Сведения о регистрации брака военнослужащих в период ВОВ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Я тоже такое слышал, что командиры во время войны "женили". Правда, всё это на уровне слухов.

Здравствуйте.
Столкнулась со следующей ситуацией.
Мой дедушка и бабушка по материнской линии являлись военнослужащими во время ВОВ. На фронте они поженились, затем родилась мама. Бабушка, естественно, была комиссована по беременности и уехала жить к родителям мужа. Там родилась мама. Вскоре после рождения мамы дед погиб на фронте. Прочитав ряд тем на форуме, я запросила копию извещения о его гибели и так получила документ о его смерти, которого раньше не было. Теперь встал вопрос о получении документа об их браке с бабушкой.
Бабушка вскоре после смерти мужа уехала жить к своей семье, с родными дедушки ни она, ни мама не общались. Позже бабушка повторно вышла замуж.
Имеется свидетельство о смерти бабушки, свидетельство о ее втором браке. Однако свидетельство о ее первом браке (с моим дедушкой) отсутствует.
Бабушка умерла в начале 2000-х, мама ничего не может пояснить по поводу того, где (в какой местности, регионе) хотя бы приблизительно был заключен брак ее родителей. Она этого не знает. Единственное, что смутно припоминает из рассказов бабушки, что брак был заключен "где-то в прифронтовой полосе".
Вычислив по дате рождения мамы приблизительные года заключения брака 1943-1944, я направила письма в ЗАГС всех регионов, где в тот период проходила линия фронта, от Мурманска до Северного Кавказа. Часть ЗАГСов мне ответила, часть сослалась на необходимость официально запрашивать свидетельство о браке с оплатой госпошлины и т.д. В тех ответах, что мной получены, результат отрицательный. Сведений о браке данных лиц нет. Правда, в некоторых регионах часть архивов этого периода не сохранилась из-за боевых действий.
Можно было бы предположить, что брак не заключался официально, но бабушка сменила фамилию. Должна же смена фамилии происходить на каком-то основании? В извещении о гибели она указана как жена, с фамилией дедушки. В свидетельстве о рождении мамы она тоже указана с фамилией мужа, как и в свидетельстве о повторном браке.
Где еще можно поискать сведения о заключении брака? Хотя бы какую-нибудь зацепку, чтобы сузить поиск до региона-двух. В личном деле военнослужащего (бабушки) могут быть такие сведения? Я додумалась только запросить из военкомата сведения из личного дела призывника (бабушки) или копию этого дела. Возможно, участники форума мне подскажут что-то еще, источник, где можно уточнить сведения о браке?
Могут ли быть документы о браке еще где-либо, кроме архива ЗАГСа? (об оккупированных территориях речь не идет, бабушка с дедушкой там никогда не были).
Либо при таких данных мне никогда не найти дату и место их брака?
Спасибо за помощь.

Nezabudka1981 написал:

[q]
Где еще можно поискать сведения о заключении брака?
[/q]

Как вариант: в приказах по личному составу части, в которой служили заключившие брак.

Офицеры или рядовые?

Не офицеры. Дедушка - ефрейтор. Бабушкиного звания точно не знаю, но не офицер. По поиску о ней определяются только сведения о награждении орденом Отечественной войны II степени в 1985 году, без звания. Однако она никогда не упоминала о себе как об офицере.

Nezabudka1981 написал:

[q]
В извещении о гибели она указана как жена, с фамилией дедушки.
[/q]

Вы хотите найти именно документ - Свидетельство о браке или удостовериться, что брак был?

Если второе, то наличие извещения на ее имя (на его фамилию) подтверждает брак.
Это значит, что в учетных документах подразделения, она была указана в качестве жены ( с его фамилией).

Nezabudka1981 написал:

[q]
По поиску о ней определяются только сведения о награждении орденом Отечественной войны II степени в 1985 году, без звания.
[/q]

На награжденных в 1985 г. в военкоматах по месту проживания на 1985 г. есть Учетные карточки, в которых указан весь боевой путь, звание и должность.
Запросите (письменно, по почте) копию Учетной карточки в военкомате.

Если надумаете искать место регистрации воспользуйтесь советом ув. Михахи.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 30 декабря 2020 12:35

Спасибо большое за советы. Спасибо большое за совет уважаемому Михахе. Всем постараюсь последовать.

То, что брак был, практически не вызывает у меня сомнений. Я хотела найти документ, точнее, то место, где была совершена регистрация брака. Тогда я смогла бы запросить справку или повторное свидетельство о регистрации брака в местных органах ЗАГС.
Во-первых, мне интересно восстановить историю моей семьи. Узнать дату и место брака бабушки и дедушки. По другим дедушке и бабушке (по отцу) я это нашла, выяснились сведения, которые не знали даже старшие родственники. Интересно сложить эту мозаику...
Во-вторых, меня волнует то, что у меня прерывается цепочка документальных родственных связей со стороны матери. То есть если я захочу запросить из ЗАГСа справку или повторное свидетельство о рождении бабушки, или свидетельство о смерти прабабушки, ее матери, мне его не дадут, так как я не смогу доказать родство.
Сегодня думала о том, что, если не удастся ничего найти в воинских документах, придется идти в суд устанавливать юридический факт.
Наверное, сначала запрошу сведения в военкомате, затем попробую поискать приказы по личному составу, как советовал ув. Михаха. В эту тему (где искать приказы) я еще не вникала).

Я запрашивала по дедушке сведения о призывнике по месту его призыва, мне ответили, что его личное дело не сохранилось. А то я могла бы проследить его боевой путь. Их похоронки усматривается только фронт, указанную бригаду я, к сожалению, не смогла найти.

Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся. Этот форум - кладезь информации.

Nezabudka1981 написал:

[q]
То, что брак был, практически не вызывает у меня сомнений.
[/q]

1. Забросите справку о втором браке бабушки со всеми иными сведениями, в т.ч. в какой по счету брак вступает.
2. Уже должен работать ЕГР ЗАГС, там записи по всей России с 1926 г.

Maksim Andreevich написал:

[q]
1. Забросите справку о втором браке бабушки со всеми иными сведениями, в т.ч. в какой по счету брак вступает.
2. Уже должен работать ЕГР ЗАГС, там записи по всей России с 1926 г.
[/q]

Спасибо, так и поступлю.
Сейчас собралась писать в военкомат запрос на выдачу копии учетной карточки бабушки. Напишу этот запрос и запрошу справку одновременно. Спасибо за помощь.

Во время войны заключали браки и на фронте. Прототип Маши из фильма "В бой идут одни "старики" - знаменитая "ночная ведьма" Надежда Попова. В реальной жизни она не погибла. Замкомэска женского полка ночных бомбардировщиков Попова на фронте полюбила командира истребительного полка Семена Харламова. "Отец стал командиром полка в 23 года, - рассказывает сын знаменитостей Александр Харламов. - Его несколько раз сбивали, с мамой он познакомился летом 1942-го, под Майкопом: он весь в бинтах, она даже его лица не видела - только глаза. В них и влюбилась".

По словам Александра Харламова (он тоже летчик-истребитель, ветеран ВВС Белоруссии), мама с отцом во время войны были формально не расписаны, что было достаточно характерно для тех лет. Многие пары не спешили регистрировать отношения. На войне были свои законы, а "формальностями мирного времени" фронтовики пренебрегали. Но в целом Попова и Харламов были расписаны трижды. Первый раз их "расписал" Сталин: война их разбросала, но 23 февраля 1945 года они встретились заочно - их фамилии были в одном указе о присвоении званий Героя Советского Союза. В мае 45-го вместе оказались в Берлине и осколком оставили на стене рейхстага подписи: "Надя Попова из Донбасса" и "Семен Харламов. Саратов". А много лет спустя после Победы, уже после рождения сына, два Героя Советского Союза расписались в ЗАГСе.

Это - к вопросу о мифе о недолговечности "фронтовых браков". Вместе Попова и Харламов прожили 45 счастливых лет. Кстати, Александр - имя их сына - одно из самых популярных, которое давали в войну мальчикам. Наряду с Виктором, Владимиром и Иваном. А самые популярные девичьи имена - Вера, Надежда и Любовь. В 1945-м многие ЗАГСы отметили моду на Викторий, Викторов и даже экзотические имена - мальчиков называли Победославами, девочек - Победами.

Браки заключались и в тылу, и во фронтовых условиях. Даже на временно оккупированных территориях продолжали создаваться семьи: браки оформлялись в крупных партизанских соединениях, в немецких управах, комендатурах, проводились по религиозным обрядам. Судебная практика послевоенных лет шла по пути признания таких браков действительными, если они не противоречили советскому законодательству о браке и семье, то есть соблюдалось взаимное согласие, достижение брачного возраста и другие требования.

29 марта 1945 года вышел приказ Наркома внутренних дел СССР, в соответствии с которым упрощалось оформление детей, рожденных вне брака. Если женщина вступала в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, органом ЗАГС предписывалось производить исправление актовой записи о регистрации рождения этого ребенка, присваивая ребенку фамилию отца, при обоюдном согласии родителей.

С окончанием войны жизнь опять закипела – женихи возвращались с фронта: в 1945 году по всему СССР сыграли более миллиона свадеб.
_______________________________________________________________________________________

Это то, что пишут в "публицистике"... Но я как юрист и историк по образованиям решил посмотреть действующее на тот момент законодательство.
Начал из изучения республиканских кодексов законов о браке и семье, действовавших в тот период...
Так вот в тот период (с 1927 по 1970) на территории по крайней мере РСФСР действовал Кодекс законов о браке, семье и опеке, утверждённый постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 19.11.1926 года... и увы, в данном акте ни одного слова об особенностях заключения брака военнослужащими нет... так само его нет и в Инструкции о порядке регистрации (записи) актов гражданского состояния, утвержденной НКВД СССР от 09.12.1934 г.

КАКОЙ ЖЕ ДОКУМЕНТ ЗАМЕНИЛ КОДЕКС 1926 ГОДА?

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 марта 1927 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ УЗАКОНЕНИЙ Р.С.Ф.С.Р.,
УТРАТИВШИХ СИЛУ И ИЗМЕНЯЕМЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ
КОДЕКСА ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ

1. Утвердить нижеследующий перечень узаконений Р.С.Ф.С.Р., утративших силу с введением в действие названного Кодекса:
1) декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров о расторжении брака (Собр. Узак., 1917 - 1918, N 10, ст. 152);
2) декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 18 декабря 1917 года о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния (Собр. Узак., 1917 - 1918, N 11, ст. 160);
3) КОДЕКС ЗАКОНОВ об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве (Собр. Узак., 1917 - 1918, N 76 - 77, ст. 818);

Так вот в КОДЕКСЕ ЗАКОНОВ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, БРАЧНОМ, СЕМЕЙНОМ И ОПЕКУНСКОМ ПРАВЕ, принятом на сессии ВЦИК 16.09.1918 года ЧИТАЕМ
Статья 1. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью — Отделами записей актов гражданского состояния.

Примечание 2. Регистрация рождений, браков и смертей, произошедших на судне во время плавания или в войске во время похода, возлагается на капитана судна или на заведующего делопроизводством войсковой части. Означенные лица обязаны, сохранив копию акта, подлинный регистрационный документ, при первой возможности, передать ближайшему Отделу записей актов гражданского состояния для представления в надлежащий местный Отдел.

СТАТЬЯ 53.
Браки заключаются в местных Отделах записей актов гражданского состояния или в заменяющих их Нотариальных Отделах при местных Советах Депутатов.

Примечание 1. Заключение браков за границей возлагается на представителей России за границей, которые о заключенных браках обязаны сообщать Центральному Отделу записей актов гражданского состояния, с представлением копий брачных свидетельств.

Примечание 2. Заключение браков на судне во время плавания и в войске во время похода возлагается на лиц, указанных в примечании 2 к ст. 1.

Статья 54. Браки заключаются публично в специально для совершения браков предназначенном помещении.

Вне такого помещения бракосочетание допускается только на судне во время плавания, в войске во время похода, а также и в случае, если медицинским свидетельством устанавливается, что жених или невеста вследствие болезни лишены возможности явиться в присутственное место.

(с) Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 1045-1074.

УВЫ... в БОЛЕЕ ПОЗДНИХ АКТАХ СЕМЕЙНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ СССР, в т.ч. в Кодексах союзных республик - никаких упоминаний об особенностях брака во время похода или войны - НЕТ.

ВОЗМОЖНО, в виду традиции предыдущих лет (1919 - 1926) данная норма и имела место и была реализована отдельным указанием по армии в условиях военного времени... но большая часть документов Государственного комитета обороны, Указов Президиума ВС СССР не изучены, некоторые даже находятся под грифами.

Здравствуйте. У меня вот такая проблема. Не могу установить, где была была регистрация брака бабушки и деда. Отец родился в октябре 1941 в Грязовце, в эвакуации,на родине деда. В справке о рождении, в графе иние сведения, указан только номер-6 цифр. Добрая женщина в ЗАГСе моего города смотрела по базе, никаких сведений. Дед был военный, с 1936 года по 1939 служил в Ленинградском ВО. 1939-1940- 2я ОКДА Хабаровска. С 1940 Одесский ВО.В справке написано, на октябрь 1941 место жительства деда город Кривой Рог. Делал запрос в ЗАГС Днепропетровска-ответ отрицательный. Где искать? Куда писать? Спасибо за помощь.

Сведения о регистрации брака военнослужащих в период ВОВ

вопросы/ответы