Программы для обработки данных из метрических книг
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1726 | Наверх ##
23 октября 2019 15:16 Maksim Andreevich написал: [q] В первую очередь нужно вносить данные с выписок и копий, которые имеются у форумчан, но отсутствуют в общем доступе.[/q]
Опять же... Захотят ли владельцы делиться оплаченными материалами с другими? Ведь выписки и копии получены платно. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
23 октября 2019 15:16 23 октября 2019 15:17 Maksim Andreevich написал: [q] В первую очередь нужно вносить данные с выписок и копий, которые имеются у форумчан, но отсутствуют в общем доступе.
[/q]
А у меня других нет документов, кроме тех, что на FS. (И не будет). И мне хотелось бы (если моих сил хватит) как-то свести воедино хотя бы эти метрические книги. Конечно, одной не осилить, но хотя бы понемногу. Вопрос в том, как автоматизировать, чтобы компьютер был не только средством набора данных, но аналитическим центром, который бы помог мне составить таблицу связей на основании записей из метрических книг прихода (а может, и приходов). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149
| Наверх ##
23 октября 2019 15:20 23 октября 2019 15:23 microArt написал: [q] В сущности, форум для этого, с географическим рубрикатором.[/q]
Представьте, если бы ОБД Мемориал или Подвиг народа залили не в отдельную базу, а на наш форум? И не просто текстово, а разными форматами файлов. Что-нибудь можно было бы найти в этой каше? microArt написал: [q] А вот почему не публична? Тут многие отписались, что создают такие базы данных (в Excel или в "Древо жизни" или еще как[/q]
Ответ очевиден - или моральные причины (нежелание делиться; не думают, что кому-то это нужно; нет вдохновляющего примера), или технические (разные форматы файлов; не знают как залить и т.п.). Vorogeya написал: [q] Захотят ли владельцы делиться оплаченными материалами с другими? Ведь выписки и копии получены платно.[/q]
Я бы поделился. Да и многие, думаю, тоже. microArt написал: [q] А у меня других нет документов, кроме тех, что на FS. (И не будет).[/q]
Ну можете и их индексировать. Просто неразумно волонтеров привлекать к набивке именно их. Есть куча того, чего нигде нет. | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 15:22 microArt, как я писал выше, считаю нецелесообразным составление деревьев при набивке данных, так как набивка должна проводиться максимально просто без вынесения решений. И так проще избежать ошибок.
А вот в дальнейшем при наличии нескольких метрик по приходу, можно автоматически делать поиск и строить связи по персонам. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149
| Наверх ##
23 октября 2019 15:25 microArt написал: [q] который бы помог мне составить таблицу связей на основании записей из метрических книг прихода (а может, и приходов).[/q]
Это крайне сложно из-за вариативности написания имен, возрастов и т.п. Даже в своем древе я не сразу понял, что внесенные 2 персоны - это на самом деле одна... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
23 октября 2019 15:31 Понимаете, нужен программный инструмент (в настольном варианте) для обработки записей из метрических книг в возможностью расширения (внесения/увязки информации из исповедных росписей, других документов. Основа - это метрическая книга). Люди (персоны), между ними выстраиваются связи (браки, дети). Люди обладают некоторыми характеристиками (даты событий, место событий). Возможность выгрузки данных (тут, несомненно, gedcom, потому что это уже общепринятый стандарт). На общий сервер, на форум, куда угодно. (Экспорт и импорт данных).
Все, как в генеалогической программе, но идет сплошная запись из частей метрических книг (а не выборочная, как при составлении личного генеалогического древа).
А если честно, то пользоваться такой программой мало кто будет. Может, два-три человека - энтузиаста. Потому что обычно многие только выбирают из метрик записи по своему древу.
Не знаю, что и думать. Трудозатраты будут большими, а толку мало. Я вот даже для себя все никак не начну делать что-то подобное. Есть краеведы (не генеалоги, а именно краеведы), которые составляют такие списки, например, по определенной деревне.
Может, это вообще ошибочная идея - выписывать данные из метрических книг "сплошным потоком". --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 15:46 Я вот думаю попробовать сделать сначала каталог метрик по одной церкви, далее сделать форму для внесения данных. Возможно, получится также сделать, как просили в соседней теме, чтобы одновременно видеть картинку и форму для заполнения. Кстати, можно сделать выгрузку заполненных на сайте данных в эксель. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
23 октября 2019 15:52 paul1914 написал: [q] Хорошо бы загнать в систему все документы, а на выходе "История государства Российского" в 5-ти томах.
[/q]
Ага. Тут хотя бы с одним уездом разобраться бы. И для начала хотя бы выяснить все имеющиеся документы в архивах по этому уезду. (Конкретно - Порховский уезд Псковской губернии). Нет, история государства Российского нам не светит. Это будет только волонтерский проект. Чисто на энтузиазме кого-то. Пока не надоест. Все-таки, лучше форума никак не придумаешь. Потому что каждый человек организует хранение данных по-своему, как ему удобно. Используются разные программы, начиная от офисного пакета (MS Office, Libre Office) и заканчивая специализированными, иногда самописные (которые пишет под конкретные задачи). И потом публикует (при желании) свои наработки на форуме. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7643 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4255 | Наверх ##
23 октября 2019 15:58 microArt написал: [q] Для меня сложность представляет алгоритм обработки информации так, чтобы выстраивались связи отношений. (Связи между различными записями в базе данных).
[/q]
По-моему, это тупиковый путь. То есть не совсем тупиковый, но максимально ресурснозатратный при минимальной эффективности. Во-первых, любая книга содержит ошибки, к сожалению. Иногда их немало. Кто и на каком основании примет решение, что такая-то запись содержит ошибку? А если ошибка будет неправильно истолкована? Я уверена, что только сам исследователь для себя может в какой-то момент решить, что на основании изученного им материала (а это могут быть совсем иные документы, а вовсе не метрики) можно считать, например, что вышенаписанная Агафья на самом деле Глафира. Во-вторых, не надо интерпретаций. Если будет поиск по записям, пользователь должен иметь возможность сделать выборку по любому параметру записи и работать с исходным материалом, а не кем-то составленными связями. Не говоря уже о том, что в некоторых случаях эти связи восстановить невозможно. Я представляю себе эту базу так: (например, для рождений) Поле номер - номер Поле дата рождения - дата Поле дата крещения - дата Поле имя ребенка, два поля - имя из списка и комментарий (если что-то приписано дополнительно) Поля родителей: статус - принадлежность - территориальная привязка - - "служебная" привязка - фио отца - вероисповедание - фио матери - вероисповедание - комментарий. Поля кто крестил - территориальная привязка - должность - фио - комментарий Поля восприемников - аналогично родительским, только для женщин надо добавить еще поле родственной зависимости (часто пишут "жена такого-то или дочь такого-то". Комментарий у каждого обязательно. И вот такую таблицу заполнять по МК, максимально все поля выбирать из предложенных списков. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 16:02 23 октября 2019 16:18 Первой итерацией я планирую отобрать из оцифрованных метрик записи по одной церкви и сложить их в папки по годам. Далее - вывесить на сайте список этих метрик. Затем займусь созданием форм заполнения. Как я их вижу (отредактировано на основе предложений G_Spasskaya):
Рождение: 1. Сквозной id записи, заполняется автоматически при сохранении записи. 2. Имя, как записано (в старом алфавите) 3. Имя, как используется сейчас. (Иоанн -> Иван и т.п.) 4. Место 6. Дата рождения 7. Дата крещения 8. Комментарий
Родители: статус - принадлежность - территориальная привязка - - "служебная" привязка Отец: 1. Имя 2. Отчество 3. Фамилия 4. Вероисповедание Мать: 1. Имя 2. Отчество 3. Фамилия 4. Вероисповедание
Комментарий.
Воспреемники: 1. Имя 2. Отчество 3. Фамилия статус - принадлежность - территориальная привязка - - "служебная" привязка Коментарий Для женщин - поле о родственнике - муже, отце и т.п.
Вопросы: - Как лучше записывать имена - в старом виде, в новом, в обоих? (с другой стороны автоматизация поиска должна работать с паттернами имён, находя для запроса Иван также записи с Iоаннъ) - В какое поле правильнее записывать отчества крестьян, у которых не записана фамилия? Априори считать, что Иван Иванов это Иван Иванович? - Нужно ли отмечать данные о священниках, проводивших обряд, или это лишняя информация? | | |
|