Древо Жизни и проблемы karseral

karseral написал:

[q]

пытался. 1000 раз перерыл настройки программы. не нашел функции поиска по Ф.И.О. в разделах перосн, древа и событий

[/q]

Выше Елена написала, как это сделать.

king написал:

[q]

karseral написал:

[q]

так почему нельзя стразу исключить дубликаты, чем потом ища их постоянно править выползающие в дереве ошибки??!

[/q]

Потому что это не ошибка. Я ищу людей, внесённым мной в базу дважды - один раз в качестве ребёнка конкретных родителей, второй раз в качестве супруга определенного человека.

[/q]

т.е.???
у меня например с чего начался сбой.
когда решил удлинить ствол дерева, добавив ему пару веток, а у остальных трех что на тот момент были вторым поколением от начала, добавить отчества у детей, тогда и случился разрыв узлов связей.
добавил отцу сыновей имя и отчество. мать по прежнему была неизвестно, поскольку умерла на момент предыдущей и текущей ревизии. а речь шла о 1-3 ревизиях.
так вот после того как у этих персон появились отчества, у их отца также имя и отчество, и добавился еще и дедушка с именем, произошло, так , что родственные связи 2-го -4 поколений от начала древа разорвались, при том что в настройках стояла хронология по каждой персоне - рождение, место рождения, брак, его место, смерть и место захоронения, с добавлением префикса пометки о сословном происхождении как по мужской линии, так и по женской, в той же временной хронологии, показывающее жизненный путь от пахотных к однодворцам и купцам.
отрывало в пунктах рождения, брака и детей.
поскольку изначальная версия основания древа была импортирована из МН, то при добавлении к нему еще 2-х поколений в ДЖ, программа просто отказалась принимать правки, производя откат на версию МН. в результате точные даты и места рождения, брака, смерти слетали на округленные, а дети резко стали считаться либо приемными, либо рожденными только одним из родителей.
когда попытался все исправлять вручную по каждой персоне во всех слетевших 4 поколениях дерева 4-х веток, происходили все те же откаты на версию МН. и так было раз 20.
в конечном итоге мне пришлось удалять всех добавленных в ДЖ и импортированном из МН дереве персон по которым был сбой. таковых было около 30 человек. а две ветки, так и оставил пока без редактирования, поскольку боюсь там потери около 150 человек сразу. всех этих 30 человек пришлось заново с нуля пересоздать в древо ДЖ. все это заняло ровно 3 суток.
у пользователя tirael, который также писал сюда о схожем, такие манипуляции заняли 5-6 суток.
схожие проблемы были и у ТatyanaEgorova , которая в ручную пыталась по каждой из своих 200 человек исправляла дерево.
проще говоря, чтобы дерево работало, все сводится к одному, что чем больше в нем персон, тем больше вероятность длительного мучения восстановления его до формата дерева, а не кучи малы.
в других ПО, когда происходит импорт, то данные встают более менее ровно. а тут получается все 100% данных надо заново строить. представьте когда у вас 10К персон, которых вы вносили лет 5 и вот вы теперь всех их должны за короткий срок заново вносить, потому что криво встали в ДЖ?
удобно? нет. неудобно. отнимает много времени. а если вы научный сотрудник, это еще и отражается на сроках перед работодателем, и в конечном итоге могут коллективами начать править для ускорения.
поэтому я и предложил идею, чтоб сделать ДЖ более стабильной и совместимой, где можно персонифицировать, чем создавать кучи дубликатов событий и персон, которых очень сложно потом найти, и которые могут сильно влиять на все дерево приводя к разрывам.
у меня например когда редатировал по каждой персоны шли дубликаты событий. типа родился сам по себе, либо от одного родителя и от обоих. ставлю от обоиз. так тут же слетает его собственный брак с женой, дата брака, его дата рождения, смерти, и все места. тоже самое было с его братьями, сестрами, их родителями, дедами и внуками.
поэтому и считаю что среди 1804 персон, при 4000 событий очевидно есть дубликаты влияющие на самое дерево. и пока их не уберешь, проблема не решится.
вот поэтому предлагаю обратить внимание и на такие сбои.

ТП ДЖ почему-то не смогла нейти сбоев, когда пыталась произвести ровно те же манипуляции с моим at5 файлом, при добавлении к стволу еще 3 поколений к основанию дерева. видимо ошибка исчезла сама по себе после моей манипуляции пересоздания с нуля нескольких веток.
пока неясна причина такого сбоя.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

1. если можно, давайте перенесем поиск несоответствий обратно в почту, неудобно отыскивать ваши сообщения и скриншоты, неудобно с этим работать.

[/q]

давайте

Elena Polyanskikh написал:

[q]

2. Если вам не нравится программа, мы вернем вам за нее деньги. Делаем возврат?

[/q]

для жителей РФ выбора нет кроме ДЖ. не было бы двухсторонних санкций, то был бы выбор. а так волей не волей все приходят к пользованию ДЖ. и пытаются усовершенствовать даннно ПО, сделать его удобной и безошибочной для каждого. странно, что ряду пользователей это не нравится, и их отношения к тем кто был вынужден прийти к ДЖ, хамское и неуважительное.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

3. Если вы решаете сейчас продолжить ей пользоваться, постарайтесь разобраться, как она работает. Если не разобрались - пишите, всегда готовы ответить.
4. Необходимо понять, где вы не разобрались, а где что-то неправильно импортировалось. Пожалуйста, реагируйте на те сообщения, где я предлагаю вам что-то сделать, подтверждайте, что всё получилось, у меня ваши файлы, всё, что я предлагаю - я сначала делаю в ваших файлах.

[/q]

так пытаюсь. и отправляю вам скриншоты что изменилось, а что нет, как стало отображаться.
по 4 пункту хочется понять как решить проблему если снова повторится проблема разрывов узлов связи. пока преостановил добавление новых персон в древо, чтобы решить эту проблему. но незнаю как еще решать. тот путь что вам описывал, очень длительный и мучительный. поэтому думаю, что проблема вероятно не в правильном импорте и дубляже событий.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

5.
karseral написал:

[q]

ТП ДЖ, почему-то не нашла проблем, когда им присылал файл и произвести изменения.

[/q]

Да, я внесла, всё, что вы попросили, сделала все правки и отправила вам обратно. У меня не воспроизвелось то, что вы написали. Можем предположить, что вы не учли некоторые моменты работы программы, поэтому примите к сведению то, что написано ниже, так как вы делаете все правки, находясь именно в дереве:

[/q]

указываю подробнее, что и как было:
когда решил удлинить ствол дерева, добавив ему пару веток, а у остальных трех что на тот момент были вторым поколением от начала, добавить отчества у детей, тогда и случился разрыв узлов связей.
добавил отцу сыновей имя и отчество. мать по прежнему была неизвестно, поскольку умерла на момент предыдущей и текущей ревизии. а речь шла о 1-3 ревизиях.
так вот после того как у этих персон появились отчества, у их отца также имя и отчество, и добавился еще и дедушка с именем, произошло, так , что родственные связи 2-го -4 поколений от начала древа разорвались, при том что в настройках стояла хронология по каждой персоне - рождение, место рождения, брак, его место, смерть и место захоронения, с добавлением префикса пометки о сословном происхождении как по мужской линии, так и по женской, в той же временной хронологии, показывающее жизненный путь от пахотных к однодворцам и купцам.
отрывало в пунктах рождения, брака и детей.
поскольку изначальная версия основания древа была импортирована из МН, то при добавлении к нему еще 2-х поколений в ДЖ, программа просто отказалась принимать правки, производя откат на версию МН. в результате точные даты и места рождения, брака, смерти слетали на округленные, а дети резко стали считаться либо приемными, либо рожденными только одним из родителей.
когда попытался все исправлять вручную по каждой персоне во всех слетевших 4 поколениях дерева 4-х веток, происходили все те же откаты на версию МН. и так было раз 20.
в конечном итоге мне пришлось удалять всех добавленных в ДЖ и импортированном из МН дереве персон по которым был сбой. таковых было около 30 человек. а две ветки, так и оставил пока без редактирования, поскольку боюсь там потери около 150 человек сразу. всех этих 30 человек пришлось заново с нуля пересоздать в древо ДЖ.
когда редатировал по каждой персоны шли дубликаты событий. типа родился сам по себе, либо от одного родителя и от обоих. ставлю от обоиз. так тут же слетает его собственный брак с женой, дата брака, его дата рождения, смерти, и все места. тоже самое было с его братьями, сестрами, их родителями, дедами и внуками.
полагаю что среди 1804 персон, при 4000 событий очевидно есть дубликаты влияющие на самое дерево. и пока их не уберешь, проблема не решится.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

Разберем ваш пример: построено дерево Ивана, у Ивана указан неверно введенный сын Николай. Этого сына не должно быть у Ивана, он должен быть у другой персоны. Я захожу в карточку сына и меняю отца Ивана на "Нет данных". Сын Николай сразу пропадает из дерева, и я не найду его даже поиском. Почему? Потому что его больше нет в дереве родственников Ивана. Персона не может остаться подвешенной в дереве, если у нее нет событий, связывающих ее с этим деревом. Кроме того, если у Николая были потомки, что они тоже исчезают из этого дерева. Предполагаю, что именно это вы называете "слетают персоны", "исчезают ветки". Естественно, персоны никуда не исчезают из файла. Они остаются в базе, их можно увидеть в таблице персон. Нужно создать настоящего отца Николая и указать его отцом у Николая.

[/q]

не так. слетали они по другому описано в предыдущем абзаце.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

Я правильно поняла, что нужно теперь для проверки внести те же правки не в ваш корректированный файл .at5, а в тот, который получился после импорта Гедком? Я сделаю.

[/q]

да

Elena Polyanskikh написал:

[q]

6. Найти дубли довольно легко. Отсортируйте таблицу по полному имени, персоны с одинаковыми именами будут идти один за другим. Также можно отсортировать события, чтобы найти дубли. В целом, событий всегда много, так как у одной персоны несколько событий, нормально, что событий больше, чем персон. Мне пока не попались дубли в вашем файле.

[/q]

вчера так сделал. не отображаются дубликаты персон.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

Все событий одной персоны можно посмотреть в окне информации о персоне,
Проверьте настройки окна информации о персоне, поставьте все галочки, которые касаются событий.

[/q]

в этом пункте заметил что вероятно имеет место быть дублирование событий по одним и тем же персонам, где наличествуют данные из МН и правка уже в ДЖ.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

Событие Death of spouse - это событие Смерть супруга, оно импортировано с англ названием, так как в Древе Жизни нет аналога, его можно переименовать в Смерть супруга в таблице редактирования типов событий, доступ к этой таблице осуществляется через меню "Все действия".

[/q]

у меня так отображется брак/свадьба. вчера вам прислал скриншоты.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

Вижу событие Move (его можно там же переименовать в Переезд). Есть стандартное событие "Проживание" в гедкоме, но МН его не использует (почему?), отсюда и взялся этот Move. Если надо именно "Переезд" - можно переименовать там же в таблице типов событий.

[/q]

этим событием в ДЖ обозначается не только переезд, но еще и место службы, призыва, данные о проживании с указанием адреса., места работы - в ДЖ.
после вчерашних ваших рекомендаций, часть данных вернулась в карточки персон, а часть так и нет. в частности по мне самому.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

karseral написал:

[q]

мало того, что изменилось так ранее указанные TatyanaEgorova советы и доводы что у МН так обозначается смерть, показало, что так обозначается брак и все иные события.

[/q]

Это я не поняла, пришлите подробности на support@genery.com

[/q]

вчера вам отправлял скриншоты:

Elena Polyanskikh написал:

[q]

На всякий случай уточню, что делать так не нужно.

[/q]

Понятное дело не нужно. Но когда супруг добавлялся в дерево, родителей у него не было указано, потому что об их родстве со мной я не знал.
Позднее оказалось, что родители всё таки родственники по другой ветке, и я добавил того же самого супруга в качестве ребёнка, не подозревая, что он уже есть в дереве.
Вот я и хочу их выявить и объединить две персоны в одну.

Elena Polyanskikh написал:

[q]

king написал:

[q]

Потому что это не ошибка. Я ищу людей, внесённым мной в базу дважды - один раз в качестве ребёнка конкретных родителей, второй раз в качестве супруга определенного человека.

[/q]

На всякий случай уточню, что делать так не нужно. Если нужный супруг персоны1 уже есть в таблице персон, то нужно только указать его в качестве супруга персоны1, а не создавать новую персону. Для этого персоне1 создайте событие "Свадьба", укажите ей роль (муж или жена), добавьте вторую роль (жена или муж) и выберите из таблицы нужную персону. Персоны объединятся браком, в дереве между ними будет линия. А команда "создать" приводит именно к созданию новой персоны, отчего появится дубль, поэтому так делать не надо.
Кстати, если у двух персон есть общие дети, и у них пока нет события "Свадьба", то даже при создании жены программа сразу предлагает выбрать уже имеющуюся персону (а именно мать их детей).
Покажу оба способа на скриншотах:

[/q]

но у меня именно так и решилась проблема, когда текущие персоны нехотели друг другу быть родней, пришлось всех удалять и заново создавать с указанием все тех же событий что были ранее и вами описаны.