Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Древо Жизни

Программа для Windows, Linux и MacOS. До 40 персон бесплатна, неограниченное количество персон при покупке лицензии. Есть поддержка Gedcom

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 507 508 509 510 511 * 512 513 514 515 ... 944 945 946 947 948 949 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2109
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1462
Elina L, вместо того, чтобы придерживаться внятного различения родства и свойства, вы отчего-то хотите расширить категорию родства, включив туда свойство. Говорю не о ваших внутрисемейных предпочтениях, а о манифестируемой вами логике. И все замечания, которые вам по этому поводу сделали, касаются именно этой кривой логики.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3775

Elina L написал:
[q]
dimarex написал:
[q]


и вопросов за столько времени почему-то не возникало.
[/q]


Вопросы возникают по мере создания прецедента.
Вышла замуж - в Древе появились новые родственники - создан прецедент - появился вопрос.
На момент начала использования программы до замужества и племянников по мужу было, как до Китая пешком
[/q]

это не создание прецедента, а простое незнание законов генеалогии и обычной терминологии родства и свойства, а также сумбур в голове, поэтому рекомендую более детально разобраться в этом, почитав соответствующую литературу хотя бы на уровне учебника по ВИД (вспомогательные исторические дисциплины)
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
apuzanoff
Модератор раздела

Ставропольский край
Сообщений: 2412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551

Максим Викторович написал:
[q]
И все замечания, которые вам по этому поводу сделали, касаются именно этой кривой логики.
[/q]


"Есть только моё правильное мнение - остальные ошибочны" ©
Есть практика многих семей, в которых говоря "племянники" подразумевают кровных племянников обоих супругов.
Есть пример из статьи языковеда, который говорит, что термины дядя, тетя, племянник/ца, дедушка, бабушка распространяются не только на кровное родство но и на свойственников.
Есть возможность указать именно на эту степень родства: "племянник по мужу/жене".
Есть практика христианской церкви, которая такую степень родства, считает недопустимой для заключения брака.

Но нет. ваше мнение - исключительно правильное, это у остальных логика кривая.
---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин
Elina L

Elina L

Омск
Сообщений: 232
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2181
Уважаемые Максим Викторович и dimarex!
Вас абсолютно никто не просил делать выводы о моей логике, если она всего лишь не совпала с вашей. Забудем про то, что это просто бестактно. Главное, что люди здесь не для того общаются, чтобы выслушивать нравоучения, основанные на субъективном мнении. Что вам не понравилось? Словосочетание "свойственное родство"? Так вот, уважаемый Максим Викторович, почитайте труды разных (!) этимологов и лексикологов - многие из них (тот же Трубачев) данный термин используют, и я их поддерживаю в этом. И чтобы не быть голословной, могу даже обосновать свой выбор, почему для меня свойство и кровное родство - это подвиды общей для них языковой единицы "родство". Да потому что женщина, переходя в семью мужа, начинает принадлежать другому роду, но не по крови, а по браку. О принадлежности к другому роду говорит смена фамилии. Потому это и родство, просто другой его вид. Не я это придумала, я просто с этой теорией согласилась. Если Вы с этим не согласны - да ради бога! Никто Вам это не навязывает и ничего не "манифестирует". Если Вы хоть раз читали филологические труды, то знаете что для одного и того же феномена у разных исследователей свои, например, классификации. И никто не кричит, что если чужая классификация не совпадает с его собственной, она по умолчанию неверна и является плодом "кривой логики". Просто предлагают свою - и все молодцы. Наше дело выбрать то, что больше по душе, или предложить своё. Я в этой ветке задала вполне логичный вопрос автору программы. Автор программы мне ответил, что просто не сталкивался с такой реалией как "племянники по мужу/жене и пр.". При этом из природы эта реалия не исчезла! Не можете предложить, как таких родственников назвать по вашему мнению, ну так пройдите мимо. Какие-то непонятные изречения о "кривости" моей логики и "сумбура в голове", основанные на личном мнении, здесь были ну совсем не к месту.

Отдельно скажу Вам, г-н dimarex, по поводу "незнания законов генеалогии", Вы, судя по всему, знаете меня лично, раз уж делаете такие "жирноподчёркнутые" умозаключения. И я ни в коем разе не умаляю Ваших профессиональных качеств как историка и краеведа, но опять же непрофессионально говорить о чьих-то знаниях и мнении, если Вы с ним не согласны. Мы не формулу в математике выводим, где возможен только один алгоритм построения. Наверное именно от незнания генеалогии я построила свою родословную вплоть до 13 века, а сейчас активно расширяю боковые ветви. От Вас я тоже не услышала внятного ответа на вопрос, как назвать определённую родственную связь в семье - вместо этого бестактное направление куда подальше, мол, иди букварь почитай - так выглядит Ваш поступок судя по сайту, куда Вы меня любезно отправили. Может я Вас удивлю, но я знаю определение понятия "генеалогия". И родственных связей, которые она в том числе изучает согласно этому определению, внутри семьи супруга никто не отменял - Вы с этим можете согласиться или не согласиться - дело Ваше. На педагогическую консультацию я к Вам точно не записывалась. Ну извините, не все здесь доктора наук, вопросы тоже разные бывают. Показался смешным? Ну так посмейтесь тихо и пройдите мимо, если деликатно ответить не можете. Судить по человеку так однобоко... Печаль, да и только...

Уважаемый apuzanoff, а Вам отдельное спасибо! Вы, в принципе, обобщили мою мысль - из этого уже видно, что она - не плод моего "кривого" воображения, или что у меня там... 101.gif
---
г. Слоним: Клерман
Ефремовский у.: Шумский Смирнов Спижарский Колпаков Кудрявцев Мошеров Гастеев Краснобаев Баранов Поповкин Минаев
Елецкий у.: Измалков (Подворгольское)
Смоленская губ.: Артеменков
Псковская губ.: д. Заход, д. Сергина Гора, д. Тимонина Гора, д. Кулюки, д. Турубино, д. Белая
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3775

Elina L написал:
[q]
Наверное именно от незнания генеалогии я построила свою родословную вплоть до 13 века, а сейчас активно расширяю боковые ветви.
[/q]

я так понимаю, что это не крестьяне
а похоже, что Шумские, по ним было или сами?
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Elina L

Elina L

Омск
Сообщений: 232
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2181

dimarex написал:
[q]
я так понимаю, что это не крестьяне
[/q]

Это не крестьяне, но и не Шумские. Сохранившийся семейный архив + работа в гос. архивах сделали своё дело.


dimarex написал:
[q]
а похоже, что Шумские, по ним было или сами?
[/q]

По Шумским упираюсь пока в 17 век, по более ранним периодам нужно по архивам проехаться.
---
г. Слоним: Клерман
Ефремовский у.: Шумский Смирнов Спижарский Колпаков Кудрявцев Мошеров Гастеев Краснобаев Баранов Поповкин Минаев
Елецкий у.: Измалков (Подворгольское)
Смоленская губ.: Артеменков
Псковская губ.: д. Заход, д. Сергина Гора, д. Тимонина Гора, д. Кулюки, д. Турубино, д. Белая
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3775

Elina L написал:
[q]
Сохранившийся семейный архив + работа в гос. архивах сделали своё дело.
[/q]

Вы понимаете, что это такое - XIII в. Не путаете случаем хронологию? И о каких вообще семейных и гос. архивах этого времени может идти речь?
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Marlon

Санкт-Петербург
Сообщений: 576
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1336
ПРошу тапками не кидаться. Мне действительно стало интересно.

Elina L написал:
[q]
программа учитывает разводы, при которых свойственное родство прекращается
[/q]

Elina L, при вашем варианте построения дерева, после развода надо удалить всех племянников по 1и 2-му мужу, и учитывать только по 3-му? Или вы все-таки будете их учитывать "как родных" вместе с потомством?
---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.)
Dmitry Kirkinsky
Автор Древа Жизни

Dmitry Kirkinsky

Новосибирск
Сообщений: 1275
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 645

Marlon написал:
[q]
после развода надо удалить всех племянников по 1и 2-му мужу, и учитывать только по 3-му? Или вы все-таки будете их учитывать "как родных" вместе с потомством?
[/q]

Отвечу за Elina L, если мы пропишем "сын брата жены" = "племянник по жене", то он будет так подписываться, только пока жена это жена. Если она станет бывшей женой, то подписи больше не будет, автоматически. Удалять никого не нужно.

Ну что, мне кажется, что "племянник по мужу", "племянница по мужу", "племянник по жене", "племянница по жене" - компромиссный вариант. Как-то можно на голосование поставить? 101.gif
---
Сайт программы Древо Жизни: https://genery.com/ru
ВКонтакте: https://vk.com/DrevoZhizni
Telegram: https://t.me/drevozhiznisoft
coika

coika

Москва
Сообщений: 4935
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15300

Dmitry Kirkinsky написал:
[q]
мне кажется, что "племянник по мужу", "племянница по мужу", "племянник по жене", "племянница по жене" - компромиссный вариант.
[/q]

Ну это ведь действительно так! Особенно когда от родных сестер и братьев мужа/жены... Было бы неплохое указание в дереве.
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 507 508 509 510 511 * 512 513 514 515 ... 944 945 946 947 948 949 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Вверх ⇈