Толстые из Елецкого уезда
до 1722 года
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11940 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:46 Почему не бьется возраст? lady495 написал: [q] Л. 96
Мценеск
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Этом товарищам - минимум по 15/20 лет... И это минимум минимума!!! Тогда их отец родился не ранее 1595. Это технический верхний предел. По факту думаю раньше. При этих оптимистических допущениях в 1677 году он, конечно, мог владеть поместьем, но... оно не в Мценске и не ушло его предполагаемым Мценским детям. Про его высокий (московский!!!) статус я уже сказал. [q] Никита Васильев сын Толстой-- мценский сын боярский — убит в 1634 году под Смоленском в боях с поляками [/q]
Это утверждение я также не понимаю: Anutat написал: [q] У Василия было как минимум 9 сыновей.[/q]
Я по Мценску вижу только двух Васильевичей... Народ тогда не мог свободно переходить из города в город... Да и имя Василий не то, чтобы редкое... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11940 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:51 BORISBEL написал: [q] …Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182). Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 19:58 BORISBEL написал: [q] Anutat
Тут скорее Василий Курбатович Толстой из Новосили. Благо, что точно между Мценскими и Новосильским связь есть (Адрей Старухин выше приводил текст)[/q]
Хммм надо его лучше рассмотреть  ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 19:58 6 февраля 2025 19:59 BORISBEL написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…
[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182).
Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года...
[/q]
У меня примерно 1550 получается. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 20:04 У меня набралось «Васильевичей»
Сергей, Родион, Савелий, Никита, Павел, Данила, Феоктист, Дмитрий и возможно Осип. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
valahУчастник капрал  Сообщений: 80 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 апреля 2025 6:29 Доброго времени суток
Подскажите Ваши Толстые имеют отношения к дворянскому Роду Толстого?
Ищу информацию о поселенцах основателях села Подгорное Тамбовской губернии
Так же боярские дети (служилые люди) , которым воевода Афанасий Беклемищев в 1640 году отвел усадьбы, земли и сенокосные угодья.
Одним из поселенцев был мой предок Василий Толстой (примерно 1600 г. р) отец его Павел сын Толстого из ревизких сказов (примерный год рождения 1570)
Знаю, что были выходцы одного из близлежайших городов крепостей Нижнего Новгорода, Ельца, Ряжска и т. п
Хотелось бы как то связать их с родом Толстого
Возможно я ошибаюсь, но если боярскими детьми числились значит отношения к этому роду имееют
Всем спасибо | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11940 | Наверх ##
1 апреля 2025 8:09 1 апреля 2025 8:10 valah1. valah написал: [q] Возможно я ошибаюсь, но если боярскими детьми числились значит отношения к этому роду имееют [/q]
"дети боярские" - это фигура речи, самый низший уровень служилых людей по отечеству. Фамилия же Толстой достаточно распространенная и происхождение может быть различным 2. valah написал: [q] Одним из поселенцев был мой предок Василий Толстой (примерно 1600 г. р) отец его Павел сын Толстого из ревизких сказов (примерный год рождения 1570) [/q]
valah написал: [q] Так же боярские дети (служилые люди) , которым воевода Афанасий Беклемищев в 1640 году отвел усадьбы, земли и сенокосные угодья.[/q]
Первая ревизия была 1719 году. Т.е. Павлу не могло быть 150 лет... 3. valah написал: [q] Хотелось бы как то связать их с родом Толстого [/q]
Именно документально, т.е. с помощью документов, это сделать не получится. Объективно таких документов не сохранилось. Если у Вас есть в роду прямые потомки по мужской линии, то они могут сделать генетический тесть по "Игреку", по прямой мужской линии. Тут есть с чем сравнивать. Результаты разнородные были ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valahУчастник капрал Сообщений: 80 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 апреля 2025 16:04 BORISBEL написал: [q] Первая ревизия была 1719 году. Т.е. Павлу не могло быть 150 лет...[/q]
Вы абсолютно правы, помимо ревизий работа проводилась и сопоставлялась в 1) Писцовой книге Несвицкого 1651-52 гг. 2) Сказках козловцев городовой службы 1700 года где упорядочена и подтверждена (отец к сыну) генеалогия предков Поэтому осталось теоритически "приткнуть" Павла к роду Толстых, а именно от легендарного ли Индриса и Андрея Толстого они (которому Василий II Темный дал прозвище) и попытатся узнать на каком этапе произошло разветвление У меня сугубо генеалогический интерес как можно дальше копнуть. Понимаю, что книги и документы не сохранились . И так Слава Богу работа была проведена до 1650х годов Линия у меня не прямая, есть "излом' по женщине в давних поколениях. Хотя я сам удивился, фамилия сохранилась до нашего времени , но был переход фамилии " к зятю" Это может и обьяснять разные результаты потомков рода Толстых Днк я сдавал и интересуюсь этим давно, гаплогруппа мужская стандартная для славян R1a1a1b1a2b Спасибо Кстати работу проводил исследователь и краевед Алексей Пенягин , мой товарищ и замечательный генеалог ☝ ---
Екатеринославская губерния,Бахмутский уезд (балканцы-валахи) Слобожан(ов), Возиян, Волошин, Дамаскин, Доломан, Буштец
---Курская губерния: Курганский
Тамбовская губерния Клишин
Беларусь/Курская - Баран | | |
valahУчастник капрал Сообщений: 80 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 апреля 2025 16:07 Писцовая книга Несвицкого 1651-52 гг.
Василей Павлов сын Толстого
у него 4 сына: Гаврилка 15 лет, Федоско 10 лет, Ивашко 5 лет, Сенка 3 лет.
Да у него брат родной Меркулка 30 лет.
Сказки козловцев городовой службы 1700 года
Яков Гаврилов сын Толстого
у него дети Мартишка 7, Левка 3 померли, брат Силка
Иван Васильев сын Толстого
у него зять Федотка Андреев сын Толстова | | |
valahУчастник капрал Сообщений: 80 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 апреля 2025 20:32 BORISBEL написал: [q]
lady495 написал:
[q]
Вопрос:
Возможно Якова и Яковлевых Толстовых можно найти и в Рязани?
[/q]
Исключено. Рязань просмотрел - Толстых не вижу совсем. Можно ещё Ряжск проверить, но маловероятно.
Тульский регион - самый понятный. Толстые (Толстых) из тамбовских сёл Коптево и Сукмановки - выходцы из Тульского региона.
[/q]
Вот и мы думали откуда могли предки прийти в Подгорное. Были варианты Ряжск, Елец, Нижний Новгород Возможно ли, что Толстые из Подгорного Тамбовская губерния тоже из Тульской пришлые? Если Коптево и Сукмановки оттуда, по расстоянию недалеко | | |
|
