Толстые из Елецкого уезда
до 1722 года
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
2 февраля 2025 15:54 Anutat
Тут скорее Василий Курбатович Толстой из Новосили. Благо, что точно между Мценскими и Новосильским связь есть (Адрей Старухин выше приводил текст) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:26 Anutat написал: [q] По идее Василий Зотикович может быть основателем Мценской ветки. [/q]
Василий Зотиков служит по Москве (жилец), нормально по статусу его предполагаемого отца Изота Кондратьева [q] Толстой Василий Зотов. В жильцах с 1648/49 г. Окладом не верстан. VI л. 144;
VII л. 62.[/q]
1662 год lady495 написал: [q] А вот это - не про Изота ли Толстого сына?:
ссылка
...А у сей рядной записи сидели максим Исаевич Сунбулов, да Сава Микифорович Кошелев, да Василей Зотикович Толстой, а рядную запись писал зарайского городу дьячек Сидорко Челцов лета 7170 января в 24....[/q]
БОЯРСКАЯ КНИГА 1667 ГОДА [q] (Л. 564) Иван Зотиков сын Толстой.
Василей Зотиков сын Толстой[/q]
Оба как дворяне московские в Боярских списках 7185 года (1677 год). [q] РГАДА фонд 1209 опись 1 дело 13344 Переписная книга города Зарайска и Перевицкого стана [Рязанского? Зарайского] уезда переписи И.С. Крюкова и подьячего Г. Ремезова. 1677 г.
Василий Зотиков Толстой Вельяминово
Иван Зотиков Толстой Вельяминово[/q]
И возраст не бьётся, и поместья у них по Рязане, точнее в Перевицком стане Зарайского уезда (старинного)... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32043 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:41 Весной 1640 г. для строительства городов на Ворскле было собрано больше тысячи детей боярских, казаков и стрельцов из Путивля, Рыльска, Севска, Курска и Белгорода. Сюда же направили несколько сотен московских стрельцов. Командовали ими воеводы В.И. Толстой и Г.В. Бокин. На Хотмыжское городище строители пришли 11 мая. 17 мая они заложили крепость, а 28 июня 1640 г. закончили её строительство.
Город Вольный строился с 24 мая по 12 июля 1640 г. Конструктивно обе крепости представляли собой стоячий острог с обламами, обе стояли на высоком правом берегу Ворсклы. В Вольном было 8 башен (2 из них – проезжие), длина стен составляла 275 саженей. Хотмыжская крепость была немного больше – 8 глухих и 2 проезжие башни, соединённые стенами общей протяжённостью 347 саженей.
...
Источник:
Южный и юго-восточный фронтир России в XVI – XVIII века: очерки истории. Коллективная монография. – Ростов-на-Дону: ООО "Альтаир", 2024. С. 183 – 184. ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:46 Почему не бьется возраст? lady495 написал: [q] Л. 96
Мценеск
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Этом товарищам - минимум по 15/20 лет... И это минимум минимума!!! Тогда их отец родился не ранее 1595. Это технический верхний предел. По факту думаю раньше. При этих оптимистических допущениях в 1677 году он, конечно, мог владеть поместьем, но... оно не в Мценске и не ушло его предполагаемым Мценским детям. Про его высокий (московский!!!) статус я уже сказал. [q] Никита Васильев сын Толстой-- мценский сын боярский — убит в 1634 году под Смоленском в боях с поляками [/q]
Это утверждение я также не понимаю: Anutat написал: [q] У Василия было как минимум 9 сыновей.[/q]
Я по Мценску вижу только двух Васильевичей... Народ тогда не мог свободно переходить из города в город... Да и имя Василий не то, чтобы редкое... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
2 февраля 2025 18:51 BORISBEL написал: [q] …Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182). Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 19:58 BORISBEL написал: [q] Anutat
Тут скорее Василий Курбатович Толстой из Новосили. Благо, что точно между Мценскими и Новосильским связь есть (Адрей Старухин выше приводил текст)[/q]
Хммм надо его лучше рассмотреть  ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 19:58 6 февраля 2025 19:59 BORISBEL написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
…Микитка Васильев сын Толстой…
…Данилка Васильев сын Толстой…
[/q]
Пока писал, обнаружил Данилку и Микитку в десятне 1622 года (210-4-182).
Т.е. "оптимистическая" дата рождения их реального отца смещается ниже 1590 года...
[/q]
У меня примерно 1550 получается. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
| Anutat
Хьюстон
Сообщений: 207
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
6 февраля 2025 20:04 У меня набралось «Васильевичей»
Сергей, Родион, Савелий, Никита, Павел, Данила, Феоктист, Дмитрий и возможно Осип. ---
Мценский уезд-Чернский Стан, Тульская губерния-Ефремовский уезд, Тамбовская Губерния(Тамбовский/Кирсановский и Козловский уезды), Самарская губерния,
Амурская область, Пермский край, Енисейская губерния, Забайкальский край, Вологодская область, Ярославская область Пошехонье, Казахстан
| | |
valahУчастник капрал  Сообщений: 80 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 апреля 2025 6:29 Доброго времени суток
Подскажите Ваши Толстые имеют отношения к дворянскому Роду Толстого?
Ищу информацию о поселенцах основателях села Подгорное Тамбовской губернии
Так же боярские дети (служилые люди) , которым воевода Афанасий Беклемищев в 1640 году отвел усадьбы, земли и сенокосные угодья.
Одним из поселенцев был мой предок Василий Толстой (примерно 1600 г. р) отец его Павел сын Толстого из ревизких сказов (примерный год рождения 1570)
Знаю, что были выходцы одного из близлежайших городов крепостей Нижнего Новгорода, Ельца, Ряжска и т. п
Хотелось бы как то связать их с родом Толстого
Возможно я ошибаюсь, но если боярскими детьми числились значит отношения к этому роду имееют
Всем спасибо | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
1 апреля 2025 8:09 1 апреля 2025 8:10 valah1. valah написал: [q] Возможно я ошибаюсь, но если боярскими детьми числились значит отношения к этому роду имееют [/q]
"дети боярские" - это фигура речи, самый низший уровень служилых людей по отечеству. Фамилия же Толстой достаточно распространенная и происхождение может быть различным 2. valah написал: [q] Одним из поселенцев был мой предок Василий Толстой (примерно 1600 г. р) отец его Павел сын Толстого из ревизких сказов (примерный год рождения 1570) [/q]
valah написал: [q] Так же боярские дети (служилые люди) , которым воевода Афанасий Беклемищев в 1640 году отвел усадьбы, земли и сенокосные угодья.[/q]
Первая ревизия была 1719 году. Т.е. Павлу не могло быть 150 лет... 3. valah написал: [q] Хотелось бы как то связать их с родом Толстого [/q]
Именно документально, т.е. с помощью документов, это сделать не получится. Объективно таких документов не сохранилось. Если у Вас есть в роду прямые потомки по мужской линии, то они могут сделать генетический тесть по "Игреку", по прямой мужской линии. Тут есть с чем сравнивать. Результаты разнородные были ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
