Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dyk написал:

[q]
Хотя документально еще ничего не доказано, у меня уже мурашки побежали
[/q]

Если Яковых ещё можно представить несколько в одном городе, то Третьяков - уже крайне маловероятно.

BORISBEL написал:

[q]
Вы удлиняете генеалогию Dyka, и, возможно, сводите свою к единому предку.
[/q]

Спасибо! Искренне рада, если помогла!!!
А мой предок появится попозже, там тоже загадка - пришёл ли он со стороны или являлся родственником Микулиных...

BORISBEL написал:

[q]
Собственно версии всего две: и "новосильская" в "свете" этой десятни становится ещё более предпочтительнее. Упомянутый рязанский Никита Иванович рязанскую версию не подкрепляет.
[/q]

А я, все же, за рязанское происхождение Кондратьевых. Были бы они Микулиным близкими родными, жили бы в одной деревне. Но, конечно, документов бы побольше))))...

Еще про Изота Толстого в Переяславле-Резанском:
ссылка
/л. 313/ Лета (этими словами начинается ркп. Ю) 7121-го году обрали всею землею на Росейское государство на Владимерское и Московское государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии и нарекли его на государство государем царем и великим князем февраля в 21 день (а при нем государе на Резани были по засекам головы: у Дураковских ворот стоял голова Дмитрей Любавской Ю).

При государе царе и великом князе Михаиле Федоровиче всеа Русии у Дуроковских ворот у засеки стоял голова Дмитрей Любавской, после ево стоял Микита Скуратов, после Микиты стоял Изотко Толстой по три годы; после Изота стоял Дмитрей Сопков, после Сопкова стоял с Москвы Курака Кучелекой да Резанец Олешка Буковской; и [262] после их стоял Резанец Олександра Маслов, после Маслова Изот Толстой. И после Изота в 134-м году стоял Михайло Языков, на ево место Василей Маслов (того ж 121-го году в Перославле Резанском...

lady495 написал:

[q]
А я, все же, за рязанское происхождение Кондратьевых. Были бы они Микулиным близкими родными, жили бы в одной деревне. Но, конечно, документов бы побольше))))...
[/q]

О "новосильских" и других надо говорить осторожно, но по другой причине. Если речь об одном или даже двум-трем родах служивых людей, то привязка относительна: даже "официальные" Толстые служили по разным городам.

А вот это - не про Изота ли Толстого сына?:
ссылка
...А у сей рядной записи сидели максим Исаевич Сунбулов, да Сава Микифорович Кошелев, да Василей Зотикович Толстой, а рядную запись писал зарайского городу дьячек Сидорко Челцов лета 7170 января в 24....

BORISBEL написал:

[q]
Третьяков - уже крайне маловероятно.
[/q]

Осталось только найти состав семьи Зиновия Дронова/Кунаева...

А вдруг?... :-)))

Иван Юрьевич Толстая Голова (XIV век) — легендарный (или вымышленный) князь Тарусский, один из сыновей тарусского князя Юрия...
Ссылка
Может кто делал генетическое исследование?))))))

lady495

Современные “графья” делали точно. Так что всех обладателей фамилии Толстой и Y хромосомы - милости просим делать тесты по игреку.

Dyk

Такой документ по новосильцам, кажется, есть. Он (этот документ) и мне нужен, т.к. переселялись наши фамилии в Коптево, похоже, в одно время. Там же еще и родственные связи были между нашими фамилиями, но по памяти не скажу, надо уточнить в документах.

1630-е гг. Алфавит к списку детей боярских Елецкого уезда. РГАДА 210-12-883, лл. 390-441.
Не датирован, В тексте есть ещё только поместные оклады. У нескольких человек отметки о придачах за боевые заслуги. Других сведений нет.
ссылка
Толстой Федор Кондратьев сын
Толстой Федор Микулин сын
Толстой Ивашко Ондреев сын

Появляется новый Толстой - Ондреев сын, ранее пока не встречавшийся в документах.

Также он указан позже как Сын боярский городовой:
ссылка
июль 1640 - март 1641 гг. Дети, братья и племянники детей боярских и поместных казаков из списка РГАДА 210-9-1095
...Толстой Иван Ондреев...

Был ли Ондрей Толстой братом Микулиных или Кондратьевых? Связан он с Гаврилой Толстым, единожды упомянутым? Если нет, откуда пришел в Елец Иван Ондреев сын Толстой?

Известные Андреи/Ондреи Толстые до середины 17 в.:

1577 г. - 7085 году из под Невчина от Михайла Безнина к государю был прислан ржевитин сын боярской Андрей Толстой.
1580 г. - 88 году Андрей Толстой был в головах у Черемисинова да у Ивана Елчанинова.
1591-1592 гг. - Андрей Богданов сын Толстой, городовой сын боярский по Клину.
1637/8 г. - Андрей Васильев сын Толстой из «Подлинного» боярского списка.

Буду признательна за дополнение списка!

Историческая справка:
Елец в 1620-1640 гг.
1620 — восстановление сторожевой службы
1622 — смотр елецких детей боярских для войны с Речью Посполитой
1628 — основание монашеского скита на Каменной горе иноком Савватием
1628 — спор ельчан с боярином Иваном Никитичем Романовым
1628-1630 — писцовое описание Елецкого уезда
1632-1634 — участие ельчан в Смоленской войне ссылка: не дожидаясь нескольких месяцев до окончания срока действия Деулинского перемирия, русское правительство решило начать войну. 20 июня 1632 года состоялся Земский собор, на котором война была объявлена.

Для сбора армии русскому правительству пришлось сильно сократить численность войск на южных рубежах. Численность южных полков уменьшилась более чем вдвое, резко сократились и гарнизоны городов. Этим не замедлили воспользоваться крымские ханы. 20 тысяч крымских татар разорили Мценский, Новосильский, Орловский, Карачевский, Ливенский и Елецкий уезды.

1633 — строительство Талецкого острога
1633 — ельчане получают в дар Евангелие от царя Михаила Федоровича ссылка
1636 — строительство Чернавского острога

до 1722 года