На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
1613-1615 гг. Документы Печатного приказа с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.
[/q]
lady495 написал:
[q]
Вопросы: Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
[/q]
Изот Кондратьев Толстой
Изучая Толстых в Елецком уезде до 1722 г. обратила внимание, что все служилые, написанные в самом начале 17 в. имели сыновей, которые так или иначе появились в поздних документах. Все, кроме одного - Изота Кондратьева Толстого. В документах по Ельцу упоминания об Изоте встречаются до 1619/20 г. Я решила найти Изота в надежде, что это может помочь в поисках места исхода Толстых, тем более, что его имя не самое распространенное и в сочетании с фамилией есть вероятность найти нужного человека.
И Изот Толстой нашелся...
...в стане атамана Ивана Мартыновича Заруцкого - атамана донских казаков, одного из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты. А позднее на службе русского царя.
Итак, ...Кадры для городской администрации Заруцкий черпал из дворян (вероятно, пришедших с ним из-под Москвы): в Сапожке он поставил воеводой мелкого рязанского дворянина Изота Толстого...
...Возможно, уже к концу 1612 г. Заруцкому стало трудно удерживать всю занятую им территорию. В декабрьской отписке* темниковского воеводы И. М. Бутурлина сообщается, что «с Веневы отомана Чику, поймав, отвели ко князю Григорью Тюфякину на Тулу, а Песочня и Сапожек бояром и всей земле добили ж челом, и Зотика Толстово, поймав, отвели к Мирону Вельяминову». Сведения эти вызывают, впрочем, некоторые сомнения, так как, с одной стороны, достоверно известно, что Изот Толстой находился в стане Заруцкого вплоть до апреля 1613 г., когда он бежал от него в Каширу, а с другой — Сапожок, по сведениям послужного списка Вельяминова, оставался «изменным» городом и после воцарения Михаила Романова... *Ргада, ф. 210, М. ст., кн. 2, л. 3 об.- 4 об.; РК 1598-1638 гг. С. 249; ПСРЛ. Т. 14. С. 130; Татищев В. Н. История Российская. Т. 7. Л., 1968. С. 154.
[1613 г.]...На казачьем круге, который происходил в это время в Епифани, многие, по словам перебежчиков, высказывались за службу Михаилу Романову. Более 200 детей боярских и казаков бежали от Заруцкого из Епифани, среди них бывший сапожковский воевода И. Толстой и атаман М. Мартинов. Оба они были прощены. И. Толстой вместе с братом Федором в июне 1613 г. получил в поместье 140 четвертей земли в Рязанском у. ... По сообщению И. Толстого и М. Мартинова, не было согласия и у главных руководителей движения — Заруцкого и Марины Мнишек: «Зарутцкой-де будто хочет итти в Кизылбаши, а Маринка-де с ним итти не хочет, а зовет его с собою в Литву».... Источник: А. Станиславский "Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории", г. Москва издательство «Мысль» 1990 г. Тираж 25 000 экз.
1613 Апреля 13. Отписка Царю Михаилу Феодоровичу боярина князя Федора Мстиславского с товарищами, о сделанных ими распоряжениях к военным действиям против Заруцкого
Государю Царю и Великому Князю Михаилу Феодоровичю всеа Русии, холопи твои государевы, Феодорец Мстиславской с товарыщи, челом бьют. Апреля, Государь, в 10 день писали к тебе, к Государю, с Коширы, князь Григорей Волконской да дьяк Данило Яковлев, приехали к ним на Кошару с Епифани от Зарутцкаго Изот Толстой да атаман Матерой, а в роспросе им сказывали: побежало де их от Зарутцкаго детей боярских и казаков человек с двести, а к Зарутцкому де пришло Черкас человек с траста; и Зарутцкой де будто хочет итти в Кизилбаши, а Маринка де с ним итти не хочет, а зовет его с собою в Литву, и у казаков де о том был круг, и многие де казаки хотят к тебе к Государю обратиться, а которые его Зотовы товарищи побежали с ним с Изотом с Епифани, и они де многие побежали врознь розными дорога мм (После слов “розными дорогами” зачеркнуто: “да Изот же Толстой, что Зарутцкой с Черкасы хочет приходить к Кошире, и они не веря Зоту и Матерому оставили их на Кошире для того товарыщи их, с которыми они от Зарутцкаго побежали, на Кошаре и на Москве не объявливались, и от иных которое б дура не учинилось”.). Да Апреля, Государь, в 12 день приехали к тебе к Государю, к Москве, с Епифани розных станиц козаки, Сенька Данилов с товарыщи четырнадцать человек, а побежали от Ивашка Зарутцкаго на Святой неделе в пятницу, а вестей сказали, что казаков с Ивашком с Зарутцким тысячи с две, да на Дедилове казаков пятьсот человек, и к тем казаком писал Зарутцкой, а велел им Дедилов покинуть, и итти к себе наспех; да на Епифан де пришло Черкас четыреста человек, которые шли из Поморских городов, а в поход Зарутцкой казаков сказал на Украину, а к которому городу итти и на которые места, того им не сказал. И мы, Государь, по тем вестем, приговорили дослать на воров, на Зарутцкаго и на Черкас, воеводу князя Ивана Одоевскаго, а велели ему итти на Коломну, а с Коломны на Резань и на Зарутцкаго, где его скажут. А с ним к походе приговорили быть Коломничам, Резанцем, которые были у Николы Заразскаго, да Серпуховичам, Торушаном, Олексинцом; да с ними, Государь быть воеводе Мирону Вельяминову, а ныне Мирон на Михайлове, а с ним дворяне, и дети боярские розных городов, и головы, и сотники, и атаманы, и казаки, и стрелцы, и Понизовых городов князи, и мурзы, и Татарова; да от Николы Зараскаго воеводе князю Офонасью Гагарину со всеми людми (После слов: “со всеми людми” зачеркнуто; “да с Тулы столнику и воеводе князю Григорью Тюфякину, да с Кропивны Максиму Ивашкину со всеми людми, да сборщики из городов, детем боярским: Серпуховичем, Тарушаном, Олексинцом, a с Москвы с ним со князем Иванов посланы дворяня, и дети боярские Туляня, которые были на Москве, да с Коломны с головами: дворяном и детем боярским Коломничам, и Коломинским Татаром, и новокрещенов”.).
Да ко князю Ивану ж, Государь, Одоевскому велено итти в стол воеводам из Володимера столнику Ивану Измайлову, а с ним дворяном и детем боярским: Володимерцем, Юрьева Полскаго, Муромцом, Арзамазсцом, Мещеряном, Смоляном, Вязинчем, Дорогобужаном, дворяном и детем боярским, патриаршим детем боярским, Да из Суздаля воеводе князю Роману Пожарскому, а с ним дворяном и детем боярским: Суздальцом, Лушаном, Гороховцом; да с головою со князем Андреем Волконским дворяном и детем боярским Нижегородцом, да с головою с Иваном с Темниковским, Кадонским князем и мурзам, и Мордве, и Татаром. И в те, Государь, городы к воеводам, и к головам, и к дворяном, и к детем боярским от тебя Государя грамоты писали, а велели им всем итти в сход ко князю Ивану Одоевскому на спех, и над воры промышлять со князем Иваном, сколко им Бог помочи область (потом зачеркнуто: “а что Государь у вас вперед про Зарутцкаго вестей объявитца и о том к тебе Государю отпишем тотчас”.).
Далее я нашли сведения о службе Изота Толстого на Рязанщине в качестве засечного головы:
...17 мая 1629 г. назначенный на рязанскую Вожскую засеку засечный голова Изот Толстой и товарищ воеводы города Переяславля-Рязанского Иван Благово сообщили в Москву «о непослушании» воеводы князя Андрея Солнцева царскому указу. Он должен был организовать сбор с «Рязанского уезда с сел и деревень» подымных людей «с пищалями и со всяким боем» по определенной норме: «с деревень, которыя от Вожской засеки не дальше пятнадцати верст — с трех дворов по человеку, а дальше до двадцати пяти верст — по человеку с пяти дворов», но не выполнил данного распоряжения. Сообщение о проступке А. Солнцева вызвало быструю реакцию — спустя 8 дней после написания доноса, из Москвы в Переяславль-Рязанский воеводе направили грамоту, с сообщением о том, что, мешая И. Толстому организовать оборону на засеках, он «делает не гораздо». Ему пригрозили тяжким наказанием в том случае, если дело защиты пограничного рубежа пострадает.... Источник: Волков В. А. "Ратные подвиги древней Руси"
И, наконец, последнее упоминание Изота Толстого - в числе посланных на Астрахань для войны с татарами:
[1633 г., (Лета 7141 году)] ...Да в Астарахань же посланы для татарские войны воевода князь Василей Иванович Туренин да князь Петр Меринок Волконской, да головы Федор Мякинин да Изот Толстой.... Источник: Разрядная книга 1550-1636 гг. Том II, выпуск 1. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1976 Конечно жаль, что нигде в источниках не упоминается отчество рязанского Изота, что может быть аргументом не в пользу моей версии о том, что выше названный исторический персонаж был елецким Изотом Кондратьевичем. Хотя имя брата Федора говорит в мою пользу.
- Изучив историю Изота Толстого, всплыло его рязанское происхождение. В Рязанских землях в конце 16 в. мы знаем Неждана, Незнана (казачий атаман) и Плохого Семенова Толстых.
Возможно, отсутствие отчества подтверждает, что отец Изота и Федора был более известен под нехристианским именем/прозвищем Неждана, Незнана или Плохого? И только из Елецких документов мы узнаём его крестильное имя - Кондрат.
- Факт получения нового поместья в Рязанском уезде братьями Изотом и Федором Толстыми наталкивает на мысль, что их потомки не жили в Елецком уезде. Т.к. Изотовичи не встречаются позже, а Федоровичей всего трое и они, скорее всего, Федора Микулина дети Толстого.
Линия потомков Кондрата Толстого далее не связана с Елецким уездом?
И верно ли в целом, что елецкий и рязанский Изот - это одно и то же лицо?
Как вы считаете? Буду рада любым комментариям, которые поддержат или опровергнут написанное выше!
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Что бы все еще больше запутать, добавлю-ка я сюда новосильских Толстых, найденных в исторических описях к ф. 1209 РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1615 г)... 308 Исай Третьяков сын Толстова РГАДА ф. 1209 оп. 17i (Толстые Новосиль 1619 г)... 1498 Исай Селуянов Толстые
[/q]
BORISBEL написал:
[q]
Силуан по прозвищу Третьяк
[/q]
shink2000 написал:
[q]
Кстати, Третьяк Куприн сын Гавшин, который упомянут в документе воеводы Мясного из первого поста данной темы вместе с Микулем Яковлевым сын Толстого - новосилец. Третьяк упомянут в дозорной книге новосильского уезда 1614 года Есипова-Махова.Гребенкин тоже из той же деревни Гребенкина Новосильского уезда, что и брат Третьяка Гавшина - Афанасий. Многие из фамилий данного документа - новосильские. Так что я бы сказал, что процент новосильцев верставшихся на Елец весьма значительный. И я бы гипотезу, что данный Толстой новосилец, рассматривал бы как приоритетную.
[/q]
А Селуян/Третьяк Толстой был Яковлевым! Десятня новиков всех городов Московской (Но самой Москвы нет) и Новгородской земли неслужилых и безпоместных, которые были поверстаны поместным окладом по государеву указу, состоявшемуся в Апреле 1596 (7104) года. ссылка ...55. Новосиль...А у верстанья у роспросу были Новосилцы Тарас Давыдов сын Голустов, да Лука Федоров сын Левшин, Третьяк Яковлев сын Толстой. Шансы Микуля Яковлева быть новосильцем максимальны?
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Замечательная находка. Я как-то этот документ упустил из виду, хотя там и "мои" Белолипские есть. Более того, Вы удлиняете генеалогию Dyka, и, возможно, сводите свою к единому предку.
lady495 написал:
[q]
Шансы Микуля Яковлева быть новосильцем максимальны?
[/q]
Точнее и интереснее будет вопрос: а является Яков единым предком?
10. Кострома. По 300 четвертей: Воин Федоров сын Толстово. 37. Калуга. Иван Васильев сын Толстово. 55. Новосиль. По 100 четвертей: Василей Курбатов сын Толстово. ... А у верстанья у роспросу были Новосилцы Тарас Давыдов сын Голустов, да Лука Федоров сын Левшин, Третьяк Яковлев сын Толстой. 71. Резань. Микита Иванов сын Толстово.
Собственно версии всего две: и "новосильская" в "свете" этой десятни становится ещё более предпочтительнее. Упомянутый рязанский Никита Иванович рязанскую версию не подкрепляет.
Вы удлиняете генеалогию Dyka, и, возможно, сводите свою к единому предку.
[/q]
Спасибо! Искренне рада, если помогла!!! А мой предок появится попозже, там тоже загадка - пришёл ли он со стороны или являлся родственником Микулиных...
BORISBEL написал:
[q]
Собственно версии всего две: и "новосильская" в "свете" этой десятни становится ещё более предпочтительнее. Упомянутый рязанский Никита Иванович рязанскую версию не подкрепляет.
[/q]
А я, все же, за рязанское происхождение Кондратьевых. Были бы они Микулиным близкими родными, жили бы в одной деревне. Но, конечно, документов бы побольше))))...
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Еще про Изота Толстого в Переяславле-Резанском: ссылка /л. 313/ Лета (этими словами начинается ркп. Ю) 7121-го году обрали всею землею на Росейское государство на Владимерское и Московское государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии и нарекли его на государство государем царем и великим князем февраля в 21 день (а при нем государе на Резани были по засекам головы: у Дураковских ворот стоял голова Дмитрей Любавской Ю).
При государе царе и великом князе Михаиле Федоровиче всеа Русии у Дуроковских ворот у засеки стоял голова Дмитрей Любавской, после ево стоял Микита Скуратов, после Микиты стоял Изотко Толстой по три годы; после Изота стоял Дмитрей Сопков, после Сопкова стоял с Москвы Курака Кучелекой да Резанец Олешка Буковской; и [262] после их стоял Резанец Олександра Маслов, после Маслова Изот Толстой. И после Изота в 134-м году стоял Михайло Языков, на ево место Василей Маслов (того ж 121-го году в Перославле Резанском...
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
А я, все же, за рязанское происхождение Кондратьевых. Были бы они Микулиным близкими родными, жили бы в одной деревне. Но, конечно, документов бы побольше))))...
[/q]
О "новосильских" и других надо говорить осторожно, но по другой причине. Если речь об одном или даже двум-трем родах служивых людей, то привязка относительна: даже "официальные" Толстые служили по разным городам.
А вот это - не про Изота ли Толстого сына?: ссылка ...А у сей рядной записи сидели максим Исаевич Сунбулов, да Сава Микифорович Кошелев, да Василей Зотикович Толстой, а рядную запись писал зарайского городу дьячек Сидорко Челцов лета 7170 января в 24....
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Возможно, отсутствие отчества подтверждает, что отец Изота и Федора был более известен под нехристианским именем/прозвищем Неждана, Незнана или Плохого? И только из Елецких документов мы узнаём его крестильное имя - Кондрат. 
