Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Òîëñòûå èç Åëåöêîãî óåçäà

äî 1722 ãîäà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 20 21 22 23 24 25 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lady495
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422

lady495 íàïèñàë:
[q]
Âîïðîñ:
ÿâëÿåòñÿ ëè ðàçëè÷èå â ìàòåðèàëüíîì è ñîöèàëüíîì ñòàòóñå äåòåé áîÿðñêèõ äîêàçàòåëüñòâîì îòñóòñòâèÿ áëèçêîãî ðîäñòâà? ×òî â òîò ïåðèîä áûëî âàæíåå - íàñëåäñòâî èëè ëè÷íàÿ äîáëåñòü ñëóæèëîãî äëÿ óëó÷øåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ, à ñëåäîâàòåëüíî è ñòàòóñà?
[/q]


Òóò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ: õîòÿ î÷åíü ìíîãî çàâèñåëî â òå âðåìåíà îò "ñëóæá ïðåäêîâ", êîìàíäíûõ äîëæíîñòåé íà âñåõ íå ìîãëî õâàòàòü. Èåðàðõè÷åñêîå ðàçëè÷èå - ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Âîò åñëè áû ó íèõ áûëî ñîñëîâíîå ðàçëè÷èå (ïðîèñõîæäåíèå), íàïðèìåð, Ôåäîð Ìèêóëèí áûë áû óêàçàí êàê ïîâåðñòàííûé èç êàçàêîâ, òî ýòî áû óæå íàâîäèëî íà îïðåäåëåííûå âûâîäû.

Âûøå Âû ñîâåðøåííî âåðíî ïðåäïîëàãàëè, ÷òî íàäî èññëåäîâàòü ôàìèëèè åëåöêèõ ñëóæèâûõ ëþäåé â öåëîì, ò.ê. ïåðåñåëÿëèñü íà íîâîå ìåñòî, êàê ïðàâèëî, ðîäñòâåííèêè è çåìëÿêè. Ñìîòðåòü íàäî è ôàìèëèè îêëàä÷èêîâ!
lady495
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874

lady495 íàïèñàë:
[q]
1613-1615 ãã. Äîêóìåíòû Ïå÷àòíîãî ïðèêàçà
ñ. 360 íà Åëåö – ïî ÷åëîáèòüþ Ôåäîðà è Èçîòà Òîëñòûõ äàíî èì Äèêîãî ïîëÿ íà 200 ÷åòè. Ïîøëèí äîâåëîñü ïîë-3 ðóáëè.
[/q]

lady495 íàïèñàë:
[q]
Âîïðîñû: Ïðîæèâàë ëè ßêîâ èëè Êîíäðàò Òîëñòîé â Ðÿçàíñêîì êðàå â 16 â.?
[/q]

Èçîò Êîíäðàòüåâ Òîëñòîé

Èçó÷àÿ Òîëñòûõ â Åëåöêîì óåçäå äî 1722 ã. îáðàòèëà âíèìàíèå, ÷òî âñå ñëóæèëûå, íàïèñàííûå â ñàìîì íà÷àëå 17 â. èìåëè ñûíîâåé, êîòîðûå òàê èëè èíà÷å ïîÿâèëèñü â ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ. Âñå, êðîìå îäíîãî - Èçîòà Êîíäðàòüåâà Òîëñòîãî.  äîêóìåíòàõ ïî Åëüöó óïîìèíàíèÿ îá Èçîòå âñòðå÷àþòñÿ äî 1619/20 ã.
ß ðåøèëà íàéòè Èçîòà â íàäåæäå, ÷òî ýòî ìîæåò ïîìî÷ü â ïîèñêàõ ìåñòà èñõîäà Òîëñòûõ, òåì áîëåå, ÷òî åãî èìÿ íå ñàìîå ðàñïðîñòðàíåííîå è â ñî÷åòàíèè ñ ôàìèëèåé åñòü âåðîÿòíîñòü íàéòè íóæíîãî ÷åëîâåêà.

È Èçîò Òîëñòîé íàøåëñÿ...

...â ñòàíå àòàìàíà Èâàíà Ìàðòûíîâè÷à Çàðóöêîãî - àòàìàíà äîíñêèõ êàçàêîâ, îäíîãî èç âèäíåéøèõ ïðåäâîäèòåëåé êàçà÷åñòâà â ýïîõó Ñìóòû. À ïîçäíåå íà ñëóæáå ðóññêîãî öàðÿ.

Èòàê,
...Êàäðû äëÿ ãîðîäñêîé àäìèíèñòðàöèè Çàðóöêèé ÷åðïàë èç äâîðÿí (âåðîÿòíî, ïðèøåäøèõ ñ íèì èç-ïîä Ìîñêâû): â Ñàïîæêå îí ïîñòàâèë âîåâîäîé ìåëêîãî ðÿçàíñêîãî äâîðÿíèíà Èçîòà Òîëñòîãî... i.gif

...Âîçìîæíî, óæå ê êîíöó 1612 ã. Çàðóöêîìó ñòàëî òðóäíî óäåðæèâàòü âñþ çàíÿòóþ èì òåððèòîðèþ.  äåêàáðüñêîé îòïèñêå* òåìíèêîâñêîãî âîåâîäû È. Ì. Áóòóðëèíà ñîîáùàåòñÿ, ÷òî «ñ Âåíåâû îòîìàíà ×èêó, ïîéìàâ, îòâåëè êî êíÿçþ Ãðèãîðüþ Òþôÿêèíó íà Òóëó, à Ïåñî÷íÿ è Ñàïîæåê áîÿðîì è âñåé çåìëå äîáèëè æ ÷åëîì, è Çîòèêà Òîëñòîâî, ïîéìàâ, îòâåëè ê Ìèðîíó Âåëüÿìèíîâó». Ñâåäåíèÿ ýòè âûçûâàþò, âïðî÷åì, íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ, òàê êàê, ñ îäíîé ñòîðîíû, äîñòîâåðíî èçâåñòíî, ÷òî Èçîò Òîëñòîé íàõîäèëñÿ â ñòàíå Çàðóöêîãî âïëîòü äî àïðåëÿ 1613 ã., êîãäà îí áåæàë îò íåãî â Êàøèðó, à ñ äðóãîé — Ñàïîæîê, ïî ñâåäåíèÿì ïîñëóæíîãî ñïèñêà Âåëüÿìèíîâà, îñòàâàëñÿ «èçìåííûì» ãîðîäîì è ïîñëå âîöàðåíèÿ Ìèõàèëà Ðîìàíîâà...
*Ðãàäà, ô. 210, Ì. ñò., êí. 2, ë. 3 îá.- 4 îá.; ÐÊ 1598-1638 ãã. Ñ. 249; ÏÑÐË. Ò. 14. Ñ. 130; Òàòèùåâ Â. Í. Èñòîðèÿ Ðîññèéñêàÿ. Ò. 7. Ë., 1968. Ñ. 154.

[1613 ã.]...Íà êàçà÷üåì êðóãå, êîòîðûé ïðîèñõîäèë â ýòî âðåìÿ â Åïèôàíè, ìíîãèå, ïî ñëîâàì ïåðåáåæ÷èêîâ, âûñêàçûâàëèñü çà ñëóæáó Ìèõàèëó Ðîìàíîâó. Áîëåå 200 äåòåé áîÿðñêèõ è êàçàêîâ áåæàëè îò Çàðóöêîãî èç Åïèôàíè, ñðåäè íèõ áûâøèé ñàïîæêîâñêèé âîåâîäà È. Òîëñòîé è àòàìàí Ì. Ìàðòèíîâ. Îáà îíè áûëè ïðîùåíû. È. Òîëñòîé âìåñòå ñ áðàòîì Ôåäîðîì i.gif â èþíå 1613 ã. ïîëó÷èë â ïîìåñòüå 140 ÷åòâåðòåé çåìëè â Ðÿçàíñêîì ó. ...
Ïî ñîîáùåíèþ È. Òîëñòîãî è Ì. Ìàðòèíîâà, íå áûëî ñîãëàñèÿ è ó ãëàâíûõ ðóêîâîäèòåëåé äâèæåíèÿ — Çàðóöêîãî è Ìàðèíû Ìíèøåê: «Çàðóòöêîé-äå áóäòî õî÷åò èòòè â Êèçûëáàøè, à Ìàðèíêà-äå ñ íèì èòòè íå õî÷åò, à çîâåò åãî ñ ñîáîþ â Ëèòâó»....
Èñòî÷íèê: À. Ñòàíèñëàâñêèé "Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè XVII â. Êàçà÷åñòâî íà ïåðåëîìå èñòîðèè", ã. Ìîñêâà èçäàòåëüñòâî «Ìûñëü» 1990 ã. Òèðàæ 25 000 ýêç.

1613 Àïðåëÿ 13. Îòïèñêà Öàðþ Ìèõàèëó Ôåîäîðîâè÷ó áîÿðèíà êíÿçÿ Ôåäîðà Ìñòèñëàâñêîãî ñ òîâàðèùàìè, î ñäåëàííûõ èìè ðàñïîðÿæåíèÿõ ê âîåííûì äåéñòâèÿì ïðîòèâ Çàðóöêîãî


Äàëåå ÿ íàøëè ñâåäåíèÿ î ñëóæáå Èçîòà Òîëñòîãî íà Ðÿçàíùèíå â êà÷åñòâå çàñå÷íîãî ãîëîâû:

...17 ìàÿ 1629 ã. íàçíà÷åííûé íà ðÿçàíñêóþ Âîæñêóþ çàñåêó çàñå÷íûé ãîëîâà Èçîò Òîëñòîé è òîâàðèù âîåâîäû ãîðîäà Ïåðåÿñëàâëÿ-Ðÿçàíñêîãî Èâàí Áëàãîâî ñîîáùèëè â Ìîñêâó «î íåïîñëóøàíèè» âîåâîäû êíÿçÿ Àíäðåÿ Ñîëíöåâà öàðñêîìó óêàçó. Îí äîëæåí áûë îðãàíèçîâàòü ñáîð ñ «Ðÿçàíñêîãî óåçäà ñ ñåë è äåðåâåíü» ïîäûìíûõ ëþäåé «ñ ïèùàëÿìè è ñî âñÿêèì áîåì» ïî îïðåäåëåííîé íîðìå: «ñ äåðåâåíü, êîòîðûÿ îò Âîæñêîé çàñåêè íå äàëüøå ïÿòíàäöàòè âåðñò — ñ òðåõ äâîðîâ ïî ÷åëîâåêó, à äàëüøå äî äâàäöàòè ïÿòè âåðñò — ïî ÷åëîâåêó ñ ïÿòè äâîðîâ», íî íå âûïîëíèë äàííîãî ðàñïîðÿæåíèÿ. Ñîîáùåíèå î ïðîñòóïêå À. Ñîëíöåâà âûçâàëî áûñòðóþ ðåàêöèþ — ñïóñòÿ 8 äíåé ïîñëå íàïèñàíèÿ äîíîñà, èç Ìîñêâû â Ïåðåÿñëàâëü-Ðÿçàíñêèé âîåâîäå íàïðàâèëè ãðàìîòó, ñ ñîîáùåíèåì î òîì, ÷òî, ìåøàÿ È. Òîëñòîìó îðãàíèçîâàòü îáîðîíó íà çàñåêàõ, îí «äåëàåò íå ãîðàçäî». Åìó ïðèãðîçèëè òÿæêèì íàêàçàíèåì â òîì ñëó÷àå, åñëè äåëî çàùèòû ïîãðàíè÷íîãî ðóáåæà ïîñòðàäàåò....
Èñòî÷íèê: Âîëêîâ Â. À. "Ðàòíûå ïîäâèãè äðåâíåé Ðóñè"

È, íàêîíåö, ïîñëåäíåå óïîìèíàíèå Èçîòà Òîëñòîãî - â ÷èñëå ïîñëàííûõ íà Àñòðàõàíü äëÿ âîéíû ñ òàòàðàìè:

[1633 ã., (Ëåòà 7141 ãîäó)] ...Äà â Àñòàðàõàíü æå ïîñëàíû äëÿ òàòàðñêèå âîéíû âîåâîäà êíÿçü Âàñèëåé Èâàíîâè÷ Òóðåíèí äà êíÿçü Ïåòð Ìåðèíîê Âîëêîíñêîé, äà ãîëîâû Ôåäîð Ìÿêèíèí äà Èçîò Òîëñòîé....
Èñòî÷íèê: Ðàçðÿäíàÿ êíèãà 1550-1636 ãã. Òîì II, âûïóñê 1. Ì. ÀÍ ÑÑÑÐ. (Èíñòèòóò èñòîðèè). Íàóêà. 1976

Êîíå÷íî æàëü, ÷òî íèãäå â èñòî÷íèêàõ íå óïîìèíàåòñÿ îò÷åñòâî ðÿçàíñêîãî Èçîòà, ÷òî ìîæåò áûòü àðãóìåíòîì íå â ïîëüçó ìîåé âåðñèè î òîì, ÷òî âûøå íàçâàííûé èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ áûë åëåöêèì Èçîòîì Êîíäðàòüåâè÷åì. Õîòÿ èìÿ áðàòà Ôåäîðà ãîâîðèò â ìîþ ïîëüçó.

- Èçó÷èâ èñòîðèþ Èçîòà Òîëñòîãî, âñïëûëî åãî ðÿçàíñêîå ïðîèñõîæäåíèå.  Ðÿçàíñêèõ çåìëÿõ â êîíöå 16 â. ìû çíàåì Íåæäàíà, Íåçíàíà (êàçà÷èé àòàìàí) è Ïëîõîãî Ñåìåíîâà Òîëñòûõ.

question.gif Âîçìîæíî, îòñóòñòâèå îò÷åñòâà ïîäòâåðæäàåò, ÷òî îòåö Èçîòà è Ôåäîðà áûë áîëåå èçâåñòåí ïîä íåõðèñòèàíñêèì èìåíåì/ïðîçâèùåì Íåæäàíà, Íåçíàíà èëè Ïëîõîãî? È òîëüêî èç Åëåöêèõ äîêóìåíòîâ ìû óçíà¸ì åãî êðåñòèëüíîå èìÿ - Êîíäðàò.

- Ôàêò ïîëó÷åíèÿ íîâîãî ïîìåñòüÿ â Ðÿçàíñêîì óåçäå áðàòüÿìè Èçîòîì è Ôåäîðîì Òîëñòûìè íàòàëêèâàåò íà ìûñëü, ÷òî èõ ïîòîìêè íå æèëè â Åëåöêîì óåçäå. Ò.ê. Èçîòîâè÷è íå âñòðå÷àþòñÿ ïîçæå, à Ôåäîðîâè÷åé âñåãî òðîå è îíè, ñêîðåå âñåãî, Ôåäîðà Ìèêóëèíà äåòè Òîëñòîãî.

question.gif Ëèíèÿ ïîòîìêîâ Êîíäðàòà Òîëñòîãî äàëåå íå ñâÿçàíà ñ Åëåöêèì óåçäîì?


question.gif È âåðíî ëè â öåëîì, ÷òî åëåöêèé è ðÿçàíñêèé Èçîò - ýòî îäíî è òî æå ëèöî?


Êàê âû ñ÷èòàåòå? Áóäó ðàäà ëþáûì êîììåíòàðèÿì, êîòîðûå ïîääåðæàò èëè îïðîâåðãíóò íàïèñàííîå âûøå!


---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó.
lady495
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874

lady495 íàïèñàë:
[q]
Îòêóäà â Åëåö ïðèáûë Ìèêóëü ßêîâëåâ ñûí Òîëñòîé?
[/q]

Dyk íàïèñàë:
[q]
×òî áû âñå åùå áîëüøå çàïóòàòü, äîáàâëþ-êà ÿ ñþäà íîâîñèëüñêèõ Òîëñòûõ, íàéäåííûõ â èñòîðè÷åñêèõ îïèñÿõ ê ô. 1209
ÐÃÀÄÀ ô. 1209 îï. 12i (Òîëñòûå Íîâîñèëü 1615 ã)... 308 Èñàé Òðåòüÿêîâ ñûí Òîëñòîâà
ÐÃÀÄÀ ô. 1209 îï. 17i (Òîëñòûå Íîâîñèëü 1619 ã)... 1498 Èñàé Ñåëóÿíîâ Òîëñòûå
[/q]

BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Ñèëóàí ïî ïðîçâèùó Òðåòüÿê
[/q]

shink2000 íàïèñàë:
[q]
Êñòàòè, Òðåòüÿê Êóïðèí ñûí Ãàâøèí, êîòîðûé óïîìÿíóò â äîêóìåíòå âîåâîäû Ìÿñíîãî èç ïåðâîãî ïîñòà äàííîé òåìû âìåñòå ñ Ìèêóëåì ßêîâëåâûì ñûí Òîëñòîãî - íîâîñèëåö. Òðåòüÿê óïîìÿíóò â äîçîðíîé êíèãå íîâîñèëüñêîãî óåçäà 1614 ãîäà Åñèïîâà-Ìàõîâà.Ãðåáåíêèí òîæå èç òîé æå äåðåâíè Ãðåáåíêèíà Íîâîñèëüñêîãî óåçäà, ÷òî è áðàò Òðåòüÿêà Ãàâøèíà - Àôàíàñèé. Ìíîãèå èç ôàìèëèé äàííîãî äîêóìåíòà - íîâîñèëüñêèå. Òàê ÷òî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ïðîöåíò íîâîñèëüöåâ âåðñòàâøèõñÿ íà Åëåö âåñüìà çíà÷èòåëüíûé. È ÿ áû ãèïîòåçó, ÷òî äàííûé Òîëñòîé íîâîñèëåö, ðàññìàòðèâàë áû êàê ïðèîðèòåòíóþ.
[/q]

À Ñåëóÿí/Òðåòüÿê Òîëñòîé áûë ßêîâëåâûì!

Äåñÿòíÿ íîâèêîâ âñåõ ãîðîäîâ Ìîñêîâñêîé (Íî ñàìîé Ìîñêâû íåò) è Íîâãîðîäñêîé çåìëè íåñëóæèëûõ è áåçïîìåñòíûõ, êîòîðûå áûëè ïîâåðñòàíû ïîìåñòíûì îêëàäîì ïî ãîñóäàðåâó óêàçó, ñîñòîÿâøåìóñÿ â Àïðåëå 1596 (7104) ãîäà.

ññûëêà
...55. Íîâîñèëü...À ó âåðñòàíüÿ ó ðîñïðîñó áûëè Íîâîñèëöû Òàðàñ Äàâûäîâ ñûí Ãîëóñòîâ, äà Ëóêà Ôåäîðîâ ñûí Ëåâøèí, Òðåòüÿê ßêîâëåâ ñûí Òîëñòîé. i.gif

Øàíñû Ìèêóëÿ ßêîâëåâà áûòü íîâîñèëüöåì ìàêñèìàëüíû?
---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422
Çàìå÷àòåëüíàÿ íàõîäêà. ß êàê-òî ýòîò äîêóìåíò óïóñòèë èç âèäó, õîòÿ òàì è "ìîè" Áåëîëèïñêèå åñòü.
Áîëåå òîãî, Âû óäëèíÿåòå ãåíåàëîãèþ Dyka, è, âîçìîæíî, ñâîäèòå ñâîþ ê åäèíîìó ïðåäêó. 101.gif


lady495 íàïèñàë:
[q]
Øàíñû Ìèêóëÿ ßêîâëåâà áûòü íîâîñèëüöåì ìàêñèìàëüíû?
[/q]


Òî÷íåå è èíòåðåñíåå áóäåò âîïðîñ: à ÿâëÿåòñÿ ßêîâ åäèíûì ïðåäêîì?
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422
ÄÅÑßÒÍß ÍÎÂÈÊÎÂ, ÏÎÂÅÐÑÒÀÍÍÛÕ Â 1596 ÃÎÄÓ.

10. Êîñòðîìà. Ïî 300 ÷åòâåðòåé: Âîèí Ôåäîðîâ ñûí Òîëñòîâî.
37. Êàëóãà. Èâàí Âàñèëüåâ ñûí Òîëñòîâî.
55. Íîâîñèëü. Ïî 100 ÷åòâåðòåé: Âàñèëåé Êóðáàòîâ ñûí Òîëñòîâî.
... À ó âåðñòàíüÿ ó ðîñïðîñó áûëè Íîâîñèëöû Òàðàñ Äàâûäîâ ñûí Ãîëóñòîâ, äà Ëóêà Ôåäîðîâ ñûí Ëåâøèí, Òðåòüÿê ßêîâëåâ ñûí Òîëñòîé.
71. Ðåçàíü. Ìèêèòà Èâàíîâ ñûí Òîëñòîâî.


Ñîáñòâåííî âåðñèè âñåãî äâå: è "íîâîñèëüñêàÿ" â "ñâåòå" ýòîé äåñÿòíè ñòàíîâèòñÿ åù¸ áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíåå. Óïîìÿíóòûé ðÿçàíñêèé Íèêèòà Èâàíîâè÷ ðÿçàíñêóþ âåðñèþ íå ïîäêðåïëÿåò.
Dyk

Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 810
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1536
Õîòÿ äîêóìåíòàëüíî åùå íè÷åãî íå äîêàçàíî, ó ìåíÿ óæå ìóðàøêè ïîáåæàëè biggrin1.gif
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Âîòàíîâñêèõ (ä. Äìèòðèåâêà, Òàìáîâñêèé ð-í; ñ. Õîáîò-Áîãîÿâëåíñêîå, Ïåðâîìàéñêèé ð-í), Êîíäðàòüåâûõ (ñ. Õèòðîâî, Ðàññêàçîâñêèé ð-í), Òîëñòûõ (ñ. Êîïòåâî, Ðàññêàçîâñêèé ð-í), Íåíàõîâûõ (ñ. Ïåñêîâàòêà, Ïåòðîâñêèé ð-í) Òàìáîâñêîé îáëàñòè
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422

Dyk íàïèñàë:
[q]
Õîòÿ äîêóìåíòàëüíî åùå íè÷åãî íå äîêàçàíî, ó ìåíÿ óæå ìóðàøêè ïîáåæàëè biggrin1.gif
[/q]


Åñëè ßêîâûõ åù¸ ìîæíî ïðåäñòàâèòü íåñêîëüêî â îäíîì ãîðîäå, òî Òðåòüÿêîâ - óæå êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî.
lady495
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874

BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Âû óäëèíÿåòå ãåíåàëîãèþ Dyka, è, âîçìîæíî, ñâîäèòå ñâîþ ê åäèíîìó ïðåäêó.
[/q]
Ñïàñèáî! Èñêðåííå ðàäà, åñëè ïîìîãëà!!!
À ìîé ïðåäîê ïîÿâèòñÿ ïîïîçæå, òàì òîæå çàãàäêà - ïðèø¸ë ëè îí ñî ñòîðîíû èëè ÿâëÿëñÿ ðîäñòâåííèêîì Ìèêóëèíûõ...

BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Ñîáñòâåííî âåðñèè âñåãî äâå: è "íîâîñèëüñêàÿ" â "ñâåòå" ýòîé äåñÿòíè ñòàíîâèòñÿ åù¸ áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíåå. Óïîìÿíóòûé ðÿçàíñêèé Íèêèòà Èâàíîâè÷ ðÿçàíñêóþ âåðñèþ íå ïîäêðåïëÿåò.
[/q]

À ÿ, âñå æå, çà ðÿçàíñêîå ïðîèñõîæäåíèå Êîíäðàòüåâûõ. Áûëè áû îíè Ìèêóëèíûì áëèçêèìè ðîäíûìè, æèëè áû â îäíîé äåðåâíå. Íî, êîíå÷íî, äîêóìåíòîâ áû ïîáîëüøå))))...
---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó.
lady495
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874
Åùå ïðî Èçîòà Òîëñòîãî â Ïåðåÿñëàâëå-Ðåçàíñêîì:
ññûëêà
/ë. 313/ Ëåòà (ýòèìè ñëîâàìè íà÷èíàåòñÿ ðêï. Þ) 7121-ãî ãîäó îáðàëè âñåþ çåìëåþ íà Ðîñåéñêîå ãîñóäàðñòâî íà Âëàäèìåðñêîå è Ìîñêîâñêîå ãîñóäàðÿ öàðÿ è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à âñåà Ðóñèè è íàðåêëè åãî íà ãîñóäàðñòâî ãîñóäàðåì öàðåì è âåëèêèì êíÿçåì ôåâðàëÿ â 21 äåíü (à ïðè íåì ãîñóäàðå íà Ðåçàíè áûëè ïî çàñåêàì ãîëîâû: ó Äóðàêîâñêèõ âîðîò ñòîÿë ãîëîâà Äìèòðåé Ëþáàâñêîé Þ).

Ïðè ãîñóäàðå öàðå è âåëèêîì êíÿçå Ìèõàèëå Ôåäîðîâè÷å âñåà Ðóñèè ó Äóðîêîâñêèõ âîðîò ó çàñåêè ñòîÿë ãîëîâà Äìèòðåé Ëþáàâñêîé, ïîñëå åâî ñòîÿë Ìèêèòà Ñêóðàòîâ, ïîñëå Ìèêèòû ñòîÿë Èçîòêî Òîëñòîé ïî òðè ãîäû; ïîñëå Èçîòà ñòîÿë Äìèòðåé Ñîïêîâ, ïîñëå Ñîïêîâà ñòîÿë ñ Ìîñêâû Êóðàêà Êó÷åëåêîé äà Ðåçàíåö Îëåøêà Áóêîâñêîé; è [262] ïîñëå èõ ñòîÿë Ðåçàíåö Îëåêñàíäðà Ìàñëîâ, ïîñëå Ìàñëîâà Èçîò Òîëñòîé. È ïîñëå Èçîòà â 134-ì ãîäó ñòîÿë Ìèõàéëî ßçûêîâ, íà åâî ìåñòî Âàñèëåé Ìàñëîâ (òîãî æ 121-ãî ãîäó â Ïåðîñëàâëå Ðåçàíñêîì...
---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10566
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12422

lady495 íàïèñàë:
[q]
À ÿ, âñå æå, çà ðÿçàíñêîå ïðîèñõîæäåíèå Êîíäðàòüåâûõ. Áûëè áû îíè Ìèêóëèíûì áëèçêèìè ðîäíûìè, æèëè áû â îäíîé äåðåâíå. Íî, êîíå÷íî, äîêóìåíòîâ áû ïîáîëüøå))))...
[/q]


Î "íîâîñèëüñêèõ" è äðóãèõ íàäî ãîâîðèòü îñòîðîæíî, íî ïî äðóãîé ïðè÷èíå. Åñëè ðå÷ü îá îäíîì èëè äàæå äâóì-òðåì ðîäàõ ñëóæèâûõ ëþäåé, òî ïðèâÿçêà îòíîñèòåëüíà: äàæå "îôèöèàëüíûå" Òîëñòûå ñëóæèëè ïî ðàçíûì ãîðîäàì.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 20 21 22 23 24 25 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lady495
Ââåðõ ⇈