Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

BORISBEL написал:

[q]
То, что эти Толстые - родственники Льва Николаевича, я и не сомневался
[/q]

Уважаемый BORISBEL!
В генеалогической схеме, размещенной Вами 29 марта, указан Меньшой Яковлев Толстой. Подскажите, пожалуйста, где он проживал и кто его сыновья. На картинке вижу только Федора. Что означает год 1622? Это год рождения?
Спасибо!

lady495

"Картинка" с https://www.geni.com . Источник - книга Руммеля (её можно скачать и в Сети). Там всё подробно описано. Есть приложение по другим Толстым и список "неприсоединенных" Толстых. Год - 1622 - год упоминания в документах. О детях Федора неизвестно.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...-1886-1887

lady495 написал:

[q]
1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда
Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом
Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.
Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою.
[/q]

lady495 написал:

[q]
Вопросы: А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.
[/q]

1614-15 гг., соседи Толстых

в деревне Истобная, Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом также живут:
Семен и Василей Васильевы дети Сапронов
Степан Лукьянов сын Молотов
Ждан Яковлев сын Григорьев
Ерофей Афонасьев сын Житков
Микита Антипин сын Голохтионов
Филат и Игнат Ивановы дети Мешковы
Ларион Титов сын Душин
Максим Антонов сын Дякин

в починке Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом также живет
Андрей Семенов сын Афонасьев

1618 г.
в Ельце согласно смотру служилого населения: детей боярских 691 человек, казаков 723 человека, 194 стрельца, 12 пушкарей , 27 затинщиков и 14 воротников. Численность елецкого служилого населения - 1461 человек.

Юрч написал:

[q]
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
[/q]

...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
Здесь речь идет, вероятнее всего о внуках Микулы Толстого - Федор и Иван (Ивашка) Микулины дети Толстого
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет

Вопрос:
Гаврила Толстой - сын Микулы, или Якова, или Кондрата, или из третьей семьи Толстых? Были ли у него еще сыновья, кроме Филки? (В дальнейшем Гавриловичи мне пока не встречались).

Историческая справка:
Пётр Конашевич-Сагайдачный - гетман Войска Запорожского, предводитель реестровых казаков на службе Речи Посполитой, православный шляхтич. Организатор походов реестровых казаков против Крымского ханства, Османской империи и Русского царства на стороне Речи Посполитой.
После разгрома вторым ополчением Минина и Пожарского армии гетмана Ходкевича под Москвой в 1612 году, войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны. Перед королём стояла цель посадить на Московский престол своего сына, королевича Владислава. Потерпевшей тяжелое поражение польской короне потребовалась поддержка запорожских казаков для интервенции в Московское царство.
Летом 1618 года 20 тысяч запорожцев во главе с Сагайдачным двинулись через Ливны на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Валуйки, Елец, Лебедянь, Данков, Скопин, Ряжск.

Вопросы материального и социального статуса детей боярских Толстых

Фактически в начале 17 века в Ельце мы находим две семьи Толстых: Микулины и Кондарьевы дети.
Являются ли они двоюродными братьями - не известно. Но очевидно, что они имеют разный материальный и, скорее всего, социальный статус.

Так,
в 1614-15 гг. у Микулиных Толстых - пашни паханые четверть с осминою, у Кондратьевых Толстых - две чети без полуосмины.
В 1615-18 гг. у Федки Микулина сына Толстого - поместный оклад 200 чети, у Федора Кондратьева сын Толстой - 550 чети.
В 1619-20 гг. у Микулиных Толстых - полтора четверика и пол-пол-полчетверика пашни, у Кондратьевых Толстых - пол-осмины с четвериком и пол-полчетверика.
В 1621-22 г.
Федор Микулин сын Толстой - по 200 чети. Сказали про нево окладчики и сам Федор: поместья за ним в дачах 50 чети, за ним в том поместье 2 бобыли. Будет под ним на государеве службе с тово поместья конь в полку, ружья саадак да сабля. Поместья ево худа. Федор сказал: писал де я тое службу надеяся на государево жалованья. Собою Федор добр. Денег ему з городом 7 рублев.
Федор Кондратьев сын Толстой - по 550 чети. Сказали про него окладчики и сам Федор: в дачах за ним поместья 67 чети, крестьян 2 человеки да бобыль, поместья ево худа и пуста, запустела от черкасково разоренья. А быти ему в полку на мерине, ружья у него самопал да рогатина, да у нево ж будет в кошу человек на возу. Да Федор же сказал: будет де меня государь пожалует денежным жалованьем по моему окладу, и я де буду в полку на коне. Собою Федор добр, денег ему из Чети 20 рублев.

Различие между этими двумя Толстыми было также то, что Федор Кондратьев принадлежал к Дворовым детям боярским, а Федор Микулин - к Городовым детям боярским.

Вопрос:
является ли различие в материальном и социальном статусе детей боярских доказательством отсутствия близкого родства? Что в тот период было важнее - наследство или личная доблесть служилого для улучшения благосостояния, а следовательно и статуса?
Буду рада комментариям!

О Федоре Кондратьеве сыне Толстого из книги Ляпина Д.А. «История Елецкого уезда в конце XVI—XVII веков»:

...Оформление элиты в 20-е годы можно также связать со слабостью центральной власти и периодом Смуты, когда южнорусские уезды научились самостоятельности... Местная элита была представлена дворянством, имевшим земли в уезде. Это были люди, имущественное положение которых было выше большинства. Их пригодность к службе и лояльность власти ставили их на более высокую ступень в уездной жизни. Они получали большое жалование.
Прежде всего, в елецкую элиту 20-х годов входили дворяне Ф.И. Тюнин. С.С. Ташлыков, Л.И. Лужецкой и Ф.К. Толстой. Эти люди оказывали решающее влияние на жизнь Ельца 20-х годов...
...Весной 1622 года в Ельце проходило важное событие: смотр дворян уезда. Смотр проводил сам елецкий воевода Семен Иванович Волынский. Причиной смотра была намечающаяся война. Московское правительство задумало войну с Речью Посполитой. Очень хотелось отомстить «недругам» за обидные поражения в Смуту. Обстановка была удачной, поскольку Польша была поглощена масштабной европейской Тридцатилетней войной.

Извещенные о смотре заранее дворяне съезжались со своих поместий в город. Они и раньше ездили в Елец по самым разным надобностям: к воеводе, на торг, в кабак или на мельницу. Но в этих случаях дворянин появлялся здесь в спешке, его миссия носила, как правило, деловой характер, а дома ждали дела. Приехать на смотр было совершенно другим делом.

Дворяне были элитой уезда, опорой русского войска. Их уважали соседи по уезду, к ним с особым вниманием относилась власть. Смотр — был центральным событием жизни уездного дворянина. Смотры случались редко, могли пройти годы, прежде чем случится новый смотр. Сюда дворянин ехал для того, чтобы произвести впечатление на воеводу, подтвердить верность царю, а также выразить свои пожелания, которые потом рассматривались столичными чиновниками. На смотре дворян делили на статьи. Чем выше статья, тем выше было жалование, почет и уважение. Многое влияло на попадание в статью, но внешний вид служилого человека был здесь не на последнем месте.

Потому дворянин ехал на смотр в полном вооружении, на лучшем коне и с гордо поднятой головой. Он неспешно въезжал в город и ехал прямо к воеводской избе, где шел смотр. За ним на телеге запряженной простой лошадью ехал его боевой холоп, помогающий в бою.

В городе в этот день бывало шумно, и смотр был делом долгим. Воевода сидел за большим дубовым столом на веранде избы и, щурясь, разглядывал подъезжавших на конях дворян, толпившихся на открытом пространстве возле воеводской избы. На солнце блестели сабли, красовались узорные колчаны, даже лошадь дворянина была вычищена и украшена. Подъезжавшие к воеводе рассказывали о прежних службах, о своих предках, о теперешнем своем положении. Чуть с боку сидели на своих конях старые дворяне, которые служили давно и знали всех своих товарищей. Это были окладчики, которые подтверждали оклад дворянина, т. е. свидетельствовали о том, что он говорил правду, и государево жалование, зависящее от его службы (оклад), получал по заслугам.

Рядом с воеводой сидел подьячий, который тщательно записывал комментарии воеводы в специальные листы. Дворяне въезжали во двор группами по десять человек, от этого и документ, который писал подьячий, назывался «десятней». Кроме дворян здесь топились любопытные жители города, мужчины, женщины, дети.

Первыми на двор въезжали наиболее уважаемые и богатые дворяне. Они и составляли местную элиту...
...После Лужецкого воевода обратил внимание на следующего дворянина Федора Кондратьевича Толстого. Он владел землями в починке Дубовом на Тростном ручье в Елецком стане. Федор Кондратьевич владел лишь 60 четвертями земли. На его землях проживали два крестьянина. Как и у большинства «коллег» поместье его было «худо от черкаского разорения».
На смотр Толстой явился на коне, с самопалом и рогатиной (копьем). В случае военных действий Федор Кондратьевич обещал, что будет с ним человек на коне. Он получил на смотре 20 рублей и 10 четвертей к поместью .
После знатных ельчан к воеводе потянулись и остальные. В целом смотр показал Волынскому, что елецкие дворяне к войне не готовы. Такой же вывод сделали воеводы и в других городах. Многие дворяне жаловались воеводе на обнищание, много звучало надежд на «государево жалование». Были и такие, кто являлся на смотр пешком, что было настоящим бесчестьем для дворянина. Воевода с неудовольствием разглядывал таких воинов, хмурился и лишь махал руками, давая понять, что и описывать его положение не стоит, итак все понятно. От войны России пришлось пока отказаться...

Историческая справка:

В зависимости от родовитости, имущественной состоятельности и служебной годности дворяне и дети боярские делились на выборных, дворовых и городовых.
Выборные дети боярские составляли привилегированную часть уездных служилых людей по «отечеству». В мирное время они служили поочередно в Москве при царском дворе под наименованием «жильцов». В военное время жильцы входили в состав царского полка или были царскими телохранителями. Они отправлялись в редкие, особенно тяжелые и отдаленные походы.
Дворовые дети боярские служили везде на конях. Они либо также ходили в ближние походы, либо, смотря по состоятельности, назначались и в дальние.
Городовые дети боярские служили либо на конях, либо пешие. В первом случае они ходили лишь в ближние походы для защиты ближайших границ, во втором - не ходили в походы, а составляли гарнизон.

Основной и самой крупной единицей измерения земли в XVI–XVII вв. являлась десятина, известная с конца XV в. Вероятно, что первоначально она была равна квадрату со сторонами, равными 1/10 версты, и составляла 2500 кв. саженей. Затем ее размер был несколько уменьшен. «Книга сошного письма» 7137 (1629) г. определяет размер десятины следующим образом: «В десятине 80 сажен длинник, а поперечник 30 сажен», т. е. 2400 кв. саженей. Эта десятина называлась казенной, а на частновладельческих землях применялась десятина в 3200 кв. саженей (80х40 саженей). Реже употреблялась круглая десятина, равная 3025 кв. саженям (55х55 саженей). В переводе на метрическую систему казенная десятина в 2400 кв. саженей (при размере сажени в 216 см) равнялась 1 га и 1197,44 кв. м. Этот размер десятины был официально закреплен Соборным уложением 1649 г.
Десятина прежде всего была счетной единицей, а на практике, как правило, употреблялась четверть, или четь, равная половине десятины. Название четверти произошло от единицы измерения сыпучих тел, так как на эту площадь высевалась четверть (четь) злаков.
Четверть (четь) делилась по системе двух на две осьмины, осьмина — на две полуосьмины, а полуосьмина — на два четверика. Четверть (четь) могла делиться и по коэффициенту три: на три третника, шесть полтретников и т. д. 1/64 часть четверти (чети) называлась малый четверик. Название осьмина также восходит к мере сыпучих тел.

Художник С.В. Иванов. Смотр служилых людей.

lady495 написал:

[q]
Вопрос:
является ли различие в материальном и социальном статусе детей боярских доказательством отсутствия близкого родства? Что в тот период было важнее - наследство или личная доблесть служилого для улучшения благосостояния, а следовательно и статуса?
[/q]

Тут другая ситуация: хотя очень много зависело в те времена от "служб предков", командных должностей на всех не могло хватать. Иерархическое различие - это совершенно нормальное явление. Вот если бы у них было сословное различие (происхождение), например, Федор Микулин был бы указан как поверстанный из казаков, то это бы уже наводило на определенные выводы.

Выше Вы совершенно верно предполагали, что надо исследовать фамилии елецких служивых людей в целом, т.к. переселялись на новое место, как правило, родственники и земляки. Смотреть надо и фамилии окладчиков!

lady495 написал:

[q]
1613-1615 гг. Документы Печатного приказа
с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.
[/q]

lady495 написал:

[q]
Вопросы: Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
[/q]

Изот Кондратьев Толстой

Изучая Толстых в Елецком уезде до 1722 г. обратила внимание, что все служилые, написанные в самом начале 17 в. имели сыновей, которые так или иначе появились в поздних документах. Все, кроме одного - Изота Кондратьева Толстого. В документах по Ельцу упоминания об Изоте встречаются до 1619/20 г.
Я решила найти Изота в надежде, что это может помочь в поисках места исхода Толстых, тем более, что его имя не самое распространенное и в сочетании с фамилией есть вероятность найти нужного человека.

И Изот Толстой нашелся...

...в стане атамана Ивана Мартыновича Заруцкого - атамана донских казаков, одного из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты. А позднее на службе русского царя.

Итак,
...Кадры для городской администрации Заруцкий черпал из дворян (вероятно, пришедших с ним из-под Москвы): в Сапожке он поставил воеводой мелкого рязанского дворянина Изота Толстого...

...Возможно, уже к концу 1612 г. Заруцкому стало трудно удерживать всю занятую им территорию. В декабрьской отписке* темниковского воеводы И. М. Бутурлина сообщается, что «с Веневы отомана Чику, поймав, отвели ко князю Григорью Тюфякину на Тулу, а Песочня и Сапожек бояром и всей земле добили ж челом, и Зотика Толстово, поймав, отвели к Мирону Вельяминову». Сведения эти вызывают, впрочем, некоторые сомнения, так как, с одной стороны, достоверно известно, что Изот Толстой находился в стане Заруцкого вплоть до апреля 1613 г., когда он бежал от него в Каширу, а с другой — Сапожок, по сведениям послужного списка Вельяминова, оставался «изменным» городом и после воцарения Михаила Романова...
*Ргада, ф. 210, М. ст., кн. 2, л. 3 об.- 4 об.; РК 1598-1638 гг. С. 249; ПСРЛ. Т. 14. С. 130; Татищев В. Н. История Российская. Т. 7. Л., 1968. С. 154.

[1613 г.]...На казачьем круге, который происходил в это время в Епифани, многие, по словам перебежчиков, высказывались за службу Михаилу Романову. Более 200 детей боярских и казаков бежали от Заруцкого из Епифани, среди них бывший сапожковский воевода И. Толстой и атаман М. Мартинов. Оба они были прощены. И. Толстой вместе с братом Федором

в июне 1613 г. получил в поместье 140 четвертей земли в Рязанском у. ...
По сообщению И. Толстого и М. Мартинова, не было согласия и у главных руководителей движения — Заруцкого и Марины Мнишек: «Зарутцкой-де будто хочет итти в Кизылбаши, а Маринка-де с ним итти не хочет, а зовет его с собою в Литву»....
Источник: А. Станиславский "Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории", г. Москва издательство «Мысль» 1990 г. Тираж 25 000 экз.

1613 Апреля 13. Отписка Царю Михаилу Феодоровичу боярина князя Федора Мстиславского с товарищами, о сделанных ими распоряжениях к военным действиям против Заруцкого

Государю Царю и Великому Князю Михаилу Феодоровичю всеа Русии, холопи твои государевы, Феодорец Мстиславской с товарыщи, челом бьют. Апреля, Государь, в 10 день писали к тебе, к Государю, с Коширы, князь Григорей Волконской да дьяк Данило Яковлев, приехали к ним на Кошару с Епифани от Зарутцкаго Изот Толстой да атаман Матерой, а в роспросе им сказывали: побежало де их от Зарутцкаго детей боярских и казаков человек с двести, а к Зарутцкому де пришло Черкас человек с траста; и Зарутцкой де будто хочет итти в Кизилбаши, а Маринка де с ним итти не хочет, а зовет его с собою в Литву, и у казаков де о том был круг, и многие де казаки хотят к тебе к Государю обратиться, а которые его Зотовы товарищи побежали с ним с Изотом с Епифани, и они де многие побежали врознь розными дорога мм (После слов “розными дорогами” зачеркнуто: “да Изот же Толстой, что Зарутцкой с Черкасы хочет приходить к Кошире, и они не веря Зоту и Матерому оставили их на Кошире для того товарыщи их, с которыми они от Зарутцкаго побежали, на Кошаре и на Москве не объявливались, и от иных которое б дура не учинилось”.). Да Апреля, Государь, в 12 день приехали к тебе к Государю, к Москве, с Епифани розных станиц козаки, Сенька Данилов с товарыщи четырнадцать человек, а побежали от Ивашка Зарутцкаго на Святой неделе в пятницу, а вестей сказали, что казаков с Ивашком с Зарутцким тысячи с две, да на Дедилове казаков пятьсот человек, и к тем казаком писал Зарутцкой, а велел им Дедилов покинуть, и итти к себе наспех; да на Епифан де пришло Черкас четыреста человек, которые шли из Поморских городов, а в поход Зарутцкой казаков сказал на Украину, а к которому городу итти и на которые места, того им не сказал. И мы, Государь, по тем вестем, приговорили дослать на воров, на Зарутцкаго и на Черкас, воеводу князя Ивана Одоевскаго, а велели ему итти на Коломну, а с Коломны на Резань и на Зарутцкаго, где его скажут. А с ним к походе приговорили быть Коломничам, Резанцем, которые были у Николы Заразскаго, да Серпуховичам, Торушаном, Олексинцом; да с ними, Государь быть воеводе Мирону Вельяминову, а ныне Мирон на Михайлове, а с ним дворяне, и дети боярские розных городов, и головы, и сотники, и атаманы, и казаки, и стрелцы, и Понизовых городов князи, и мурзы, и Татарова; да от Николы Зараскаго воеводе князю Офонасью Гагарину со всеми людми (После слов: “со всеми людми” зачеркнуто; “да с Тулы столнику и воеводе князю Григорью Тюфякину, да с Кропивны Максиму Ивашкину со всеми людми, да сборщики из городов, детем боярским: Серпуховичем, Тарушаном, Олексинцом, a с Москвы с ним со князем Иванов посланы дворяня, и дети боярские Туляня, которые были на Москве, да с Коломны с головами: дворяном и детем боярским Коломничам, и Коломинским Татаром, и новокрещенов”.).

Да ко князю Ивану ж, Государь, Одоевскому велено итти в стол воеводам из Володимера столнику Ивану Измайлову, а с ним дворяном и детем боярским: Володимерцем, Юрьева Полскаго, Муромцом, Арзамазсцом, Мещеряном, Смоляном, Вязинчем, Дорогобужаном, дворяном и детем боярским, патриаршим детем боярским, Да из Суздаля воеводе князю Роману Пожарскому, а с ним дворяном и детем боярским: Суздальцом, Лушаном, Гороховцом; да с головою со князем Андреем Волконским дворяном и детем боярским Нижегородцом, да с головою с Иваном с Темниковским, Кадонским князем и мурзам, и Мордве, и Татаром. И в те, Государь, городы к воеводам, и к головам, и к дворяном, и к детем боярским от тебя Государя грамоты писали, а велели им всем итти в сход ко князю Ивану Одоевскому на спех, и над воры промышлять со князем Иваном, сколко им Бог помочи область (потом зачеркнуто: “а что Государь у вас вперед про Зарутцкаго вестей объявитца и о том к тебе Государю отпишем тотчас”.).

Далее я нашли сведения о службе Изота Толстого на Рязанщине в качестве засечного головы:

...17 мая 1629 г. назначенный на рязанскую Вожскую засеку засечный голова Изот Толстой и товарищ воеводы города Переяславля-Рязанского Иван Благово сообщили в Москву «о непослушании» воеводы князя Андрея Солнцева царскому указу. Он должен был организовать сбор с «Рязанского уезда с сел и деревень» подымных людей «с пищалями и со всяким боем» по определенной норме: «с деревень, которыя от Вожской засеки не дальше пятнадцати верст — с трех дворов по человеку, а дальше до двадцати пяти верст — по человеку с пяти дворов», но не выполнил данного распоряжения. Сообщение о проступке А. Солнцева вызвало быструю реакцию — спустя 8 дней после написания доноса, из Москвы в Переяславль-Рязанский воеводе направили грамоту, с сообщением о том, что, мешая И. Толстому организовать оборону на засеках, он «делает не гораздо». Ему пригрозили тяжким наказанием в том случае, если дело защиты пограничного рубежа пострадает....
Источник: Волков В. А. "Ратные подвиги древней Руси"

И, наконец, последнее упоминание Изота Толстого - в числе посланных на Астрахань для войны с татарами:

[1633 г., (Лета 7141 году)] ...Да в Астарахань же посланы для татарские войны воевода князь Василей Иванович Туренин да князь Петр Меринок Волконской, да головы Федор Мякинин да Изот Толстой....
Источник: Разрядная книга 1550-1636 гг. Том II, выпуск 1. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1976

Конечно жаль, что нигде в источниках не упоминается отчество рязанского Изота, что может быть аргументом не в пользу моей версии о том, что выше названный исторический персонаж был елецким Изотом Кондратьевичем. Хотя имя брата Федора говорит в мою пользу.

- Изучив историю Изота Толстого, всплыло его рязанское происхождение. В Рязанских землях в конце 16 в. мы знаем Неждана, Незнана (казачий атаман) и Плохого Семенова Толстых.

Возможно, отсутствие отчества подтверждает, что отец Изота и Федора был более известен под нехристианским именем/прозвищем Неждана, Незнана или Плохого? И только из Елецких документов мы узнаём его крестильное имя - Кондрат.

- Факт получения нового поместья в Рязанском уезде братьями Изотом и Федором Толстыми наталкивает на мысль, что их потомки не жили в Елецком уезде. Т.к. Изотовичи не встречаются позже, а Федоровичей всего трое и они, скорее всего, Федора Микулина дети Толстого.

Линия потомков Кондрата Толстого далее не связана с Елецким уездом?

И верно ли в целом, что елецкий и рязанский Изот - это одно и то же лицо?

Как вы считаете? Буду рада любым комментариям, которые поддержат или опровергнут написанное выше!

lady495 написал:

[q]
Откуда в Елец прибыл Микуль Яковлев сын Толстой?
[/q]

Dyk написал:

[q]
Что бы все еще больше запутать, добавлю-ка я сюда новосильских Толстых, найденных в исторических описях к ф. 1209
РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1615 г)... 308 Исай Третьяков сын Толстова
РГАДА ф. 1209 оп. 17i (Толстые Новосиль 1619 г)... 1498 Исай Селуянов Толстые
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Силуан по прозвищу Третьяк
[/q]

shink2000 написал:

[q]
Кстати, Третьяк Куприн сын Гавшин, который упомянут в документе воеводы Мясного из первого поста данной темы вместе с Микулем Яковлевым сын Толстого - новосилец. Третьяк упомянут в дозорной книге новосильского уезда 1614 года Есипова-Махова.Гребенкин тоже из той же деревни Гребенкина Новосильского уезда, что и брат Третьяка Гавшина - Афанасий. Многие из фамилий данного документа - новосильские. Так что я бы сказал, что процент новосильцев верставшихся на Елец весьма значительный. И я бы гипотезу, что данный Толстой новосилец, рассматривал бы как приоритетную.
[/q]

А Селуян/Третьяк Толстой был Яковлевым!

Десятня новиков всех городов Московской (Но самой Москвы нет) и Новгородской земли неслужилых и безпоместных, которые были поверстаны поместным окладом по государеву указу, состоявшемуся в Апреле 1596 (7104) года.
ссылка
...55. Новосиль...А у верстанья у роспросу были Новосилцы Тарас Давыдов сын Голустов, да Лука Федоров сын Левшин, Третьяк Яковлев сын Толстой.

Шансы Микуля Яковлева быть новосильцем максимальны?

Замечательная находка. Я как-то этот документ упустил из виду, хотя там и "мои" Белолипские есть.
Более того, Вы удлиняете генеалогию Dyka, и, возможно, сводите свою к единому предку.

lady495 написал:

[q]
Шансы Микуля Яковлева быть новосильцем максимальны?
[/q]

Точнее и интереснее будет вопрос: а является Яков единым предком?

ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.

10. Кострома. По 300 четвертей: Воин Федоров сын Толстово.
37. Калуга. Иван Васильев сын Толстово.
55. Новосиль. По 100 четвертей: Василей Курбатов сын Толстово.
... А у верстанья у роспросу были Новосилцы Тарас Давыдов сын Голустов, да Лука Федоров сын Левшин, Третьяк Яковлев сын Толстой.
71. Резань. Микита Иванов сын Толстово.

Собственно версии всего две: и "новосильская" в "свете" этой десятни становится ещё более предпочтительнее. Упомянутый рязанский Никита Иванович рязанскую версию не подкрепляет.

до 1722 года