Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толстые из Елецкого уезда

до 1722 года

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858
Историческая справка:

1606, весна-лето — Елец выбран Лжедмитрием в качестве базы для похода на Азов. Лжедмитрий убит 17 мая 1606 г. в результате боярского заговора.
1606, лето — отречение ельчан от царя Василия Шуйского и переход на сторону восставших и Лжедмитрия II.
1606, июнь-август — оборона Ельца под руководством Истомы Пашкова от войск Василия Шуйского.
1610, лето - царь Василий был смещен с трона и пострижен в монастырь.
1613 — ельчане поддерживают нового царя Михаила Романова.
1613 лето — победа ельчан над войсками атамана Заруцкого и Марины Мнишек под Воронежем.

"...С 1606 по 1613 гг. Елец практически не подчинялся никакой центральной власти. Документы после 1613 года указывают на сложившуюся экономическую стабильность в уезде. В этот период распространилась крестьянское население, увеличилось количество пашенной земли. Появились новые сельские поселения, расширились старые. В уезд приезжают новые помещики, вырастает монастырское землевладение. В 10-е годы XVII века в Ельце было довольно развитое посадское население, располагался кабак, мельница, таможня и иные хозяйственные постройки..."

«История Елецкого уезда в конце XVI—XVII веков», Ляпин Д.А.


---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858

lady495 написал:
[q]
Откуда в Елец прибыл Микуль Яковлев сын Толстой?
[/q]

Версия: из Рязанского края:

1593 г. Указная грамота на Елец И. Н. Мясному о сыске и возврате беглого крестьянина.
От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Руси на Елец Ивану Микитичу Мясному.

Бил нам челом рязанец* Плохой Толстого, а сказал: в прошлом деи в 100-м году, после того как приходили крымские люди [на] украины, выбежал из-за него его крестьянин Офонька Ортемов из деревни Горностаевки** с пашни, с своего жеребья, с полувыти. И бегачи женился де на Епифани в стрелецкой слободе. И ему де на Епифани того его беглого крестьянина Офоньку выдали. И тот Офонька хлеб попрятав сбежал из-за него вдругоряд за Григорья Ушакова. И он деи посылал в том беглом крестьянине пристава, и тот деи беглой крестьянин Офонька заслышав пристава, да сбежал на Елец. И на Ельце де записался в казаки в Олександров приказ Хотяинцева. А он деи, Плохой, с своего поместья с его жеребья всякие наши подати платит с пуста.

И буде так, как нам Плохой на того беглого бил челом, а тот буде крестьянин из-за него сбежал после того, как приходили на наши украины крымские царевичи с своего жеребья с пашни, а в свое буде место во двор на пашню жильца не оставил никого, и как тебе ся наша грамота придет, и ты б того Плохова крестьянина Офоньку Олександру Хотяинцеву из его приказу из стрельцов (стрельцов - описка, следует читать: казаков) велел отдать ему Плохому Толстого со всеми животы, а в его место велел бы еси прибрать иного казака, по прежнему нашему указу из вольн[ых] людей, а не из холопства и не с пашни. А будет ему дано наше хлебное и денежное жалованье доправил, а доправя дали тому, кого в его место приберете.

Писано на Москве в лето 7101 марта 29 день.

* видимо из г. Переяславль Рязанский
** д. Горностаевка - вероятно близ г. Михайлов.

Вопросы:

Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
Какое христианское имя было у рязанца по имени Плохой Толстой?
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000

lady495 написал:
[q]
Вопросы:

Проживал ли Яков или Кондрат Толстой в Рязанском крае в 16 в.?
Какое христианское имя было у рязанца по имени Плохой Толстой?
[/q]


Я, видно, не всё в прошлый раз просмотрел:

Неждан Толстой помещик до 1594/97 РППК
Незнан Толстой помещик до 1594/97 РППК
Толстой Плохой Семенов помещик до 1594/97 РППК
вдова Анна с дочерью

РППК - Анпилогов Г.Н. Рязанская писцовая приправочная книга конца XVI в. М., МГУ, 1982.

Всё верно - у Плохого это Михайлов.
Двух первых Толстых уже нет в своих поместьях, на их месте другие помещики. Незнан - казачий атаман.


BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
Рязанская десятня 1648г.: примечания. Часть I.
Толстые. Изот Кондратьев сын Толстой.
[q]

Имения в сер.17в.
В Перевицком ст. за Т. в поместье жеребьи в с.Борисовы околицы, в с.Соловкино с пустошами.
Основные имения Т. по Туле.

Имения Т. в 16в.
отсутствуют.

Справка по фамилии.
По легенде, Т. происходят от «мужа честна Индриса, выехавшего из Цесарские земли» в Чернигов в 1353г. с двумя сыновьями и дружиной из трех тысяч человек, где крестился с именем Леонтий. От него произошло несколько дворянских фамилий. Его правнук Андрей Харитонович, переселившийся из Чернигова в Москву и получивший от в. кн. Московского Василия Темного прозвище Толстой, был родоначальником Т. Селивестр Иванович Т. был «полковым воеводой на Труб.е в Москве» и убит поляками под Москвой в 1612г. Григорий Иванович Т. (+1636г.) был воеводой в г.Зубцов. Еще несколько Т. служили в 17в. в высоких чинах. Род внесен в 5 и 6 части ДРК Московской, Рязанской, Орловской, Калужской и Казанской губерний. Существуют рода Т. более позднего происхождения. Гербы Т. – ОГДР, т.2, №12 и №42; т.12, №26; т.13, №46 (Б-Е).

Рязанские Т.
Испомещены по Рязани в нач.17в. В 17в. род Т. немногочисленный, среднепоместный. Основные имения находились вне пределов Рязанской губернии. В РДСп кон.18в. не записаны. К 5 части РДРК причислены в 1855г.
[/q]


Получается, что тут тоже неточная информация.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858
Еще одно нехристианское имя Толстого:

ОТРЫВКИ ИЗ ПРИХОДО-РАСХОДНОЙ КНИГИ 7116 ГОДА КАЗНАЧЕЯ ГЕРАСИМА РЖЕВИТИНА (№ 19)
Отрывки из расходных книг 7116 г.
/л. 86 об./ Того ж дни 47 приехал из под Тулы Игнатей Максимов, привез разходную память. А в памяти пишет….
...Того ж месяца мяса купил на 2 алтына на 2 де. Телегу купил — дал 2 алтына. Томилу Толстому дано на дорогу, как поехал по запас к Москве, и дано лошедем на корм 2 гривны, хомут — дал 3 де.
Того ж месяца хлебов купил на 2 алтына и на 2 де, гужи — дал 1 де, хомут — дал 6 де. Да Томилу ж дал 5 алтын 3 де, что у него не стало денег, што ему из под Тулы дано...
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858

BORISBEL написал:
[q]
То, что эти Толстые - родственники Льва Николаевича, я и не сомневался
[/q]

Уважаемый BORISBEL!
В генеалогической схеме, размещенной Вами 29 марта, указан Меньшой Яковлев Толстой. Подскажите, пожалуйста, где он проживал и кто его сыновья. На картинке вижу только Федора. Что означает год 1622? Это год рождения?
Спасибо!
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
lady495

"Картинка" с https://www.geni.com . Источник - книга Руммеля (её можно скачать и в Сети). Там всё подробно описано. Есть приложение по другим Толстым и список "неприсоединенных" Толстых. Год - 1622 - год упоминания в документах. О детях Федора неизвестно.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...-1886-1887
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858

lady495 написал:
[q]
1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда
Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом
Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.
Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою.
[/q]

lady495 написал:
[q]
Вопросы: А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.
[/q]

1614-15 гг., соседи Толстых

в деревне Истобная, Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом также живут:
Семен и Василей Васильевы дети Сапронов
Степан Лукьянов сын Молотов
Ждан Яковлев сын Григорьев
Ерофей Афонасьев сын Житков
Микита Антипин сын Голохтионов
Филат и Игнат Ивановы дети Мешковы
Ларион Титов сын Душин
Максим Антонов сын Дякин

в починке Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом также живет
Андрей Семенов сын Афонасьев
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858
1618 г.
в Ельце согласно смотру служилого населения: детей боярских 691 человек, казаков 723 человека, 194 стрельца, 12 пушкарей , 27 затинщиков и 14 воротников. Численность елецкого служилого населения - 1461 человек.

Юрч написал:
[q]
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
[/q]

...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
Здесь речь идет, вероятнее всего о внуках Микулы Толстого - Федор и Иван (Ивашка) Микулины дети Толстого
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет

Вопрос:
Гаврила Толстой - сын Микулы, или Якова, или Кондрата, или из третьей семьи Толстых? Были ли у него еще сыновья, кроме Филки? (В дальнейшем Гавриловичи мне пока не встречались).

Историческая справка:
Пётр Конашевич-Сагайдачный - гетман Войска Запорожского, предводитель реестровых казаков на службе Речи Посполитой, православный шляхтич. Организатор походов реестровых казаков против Крымского ханства, Османской империи и Русского царства на стороне Речи Посполитой.
После разгрома вторым ополчением Минина и Пожарского армии гетмана Ходкевича под Москвой в 1612 году, войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны. Перед королём стояла цель посадить на Московский престол своего сына, королевича Владислава. Потерпевшей тяжелое поражение польской короне потребовалась поддержка запорожских казаков для интервенции в Московское царство.
Летом 1618 года 20 тысяч запорожцев во главе с Сагайдачным двинулись через Ливны на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Валуйки, Елец, Лебедянь, Данков, Скопин, Ряжск.

Прикрепленный файл: сагай.jpg
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 910
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858
Вопросы материального и социального статуса детей боярских Толстых

Фактически в начале 17 века в Ельце мы находим две семьи Толстых: Микулины и Кондарьевы дети.
Являются ли они двоюродными братьями - не известно. Но очевидно, что они имеют разный материальный и, скорее всего, социальный статус.

Так,
в 1614-15 гг. у Микулиных Толстых - пашни паханые четверть с осминою, у Кондратьевых Толстых - две чети без полуосмины.
В 1615-18 гг. у Федки Микулина сына Толстого - поместный оклад 200 чети, у Федора Кондратьева сын Толстой - 550 чети.
В 1619-20 гг. у Микулиных Толстых - полтора четверика и пол-пол-полчетверика пашни, у Кондратьевых Толстых - пол-осмины с четвериком и пол-полчетверика.
В 1621-22 г.
Федор Микулин сын Толстой - по 200 чети. Сказали про нево окладчики и сам Федор: поместья за ним в дачах 50 чети, за ним в том поместье 2 бобыли. Будет под ним на государеве службе с тово поместья конь в полку, ружья саадак да сабля. Поместья ево худа. Федор сказал: писал де я тое службу надеяся на государево жалованья. Собою Федор добр. Денег ему з городом 7 рублев.
Федор Кондратьев сын Толстой - по 550 чети. Сказали про него окладчики и сам Федор: в дачах за ним поместья 67 чети, крестьян 2 человеки да бобыль, поместья ево худа и пуста, запустела от черкасково разоренья. А быти ему в полку на мерине, ружья у него самопал да рогатина, да у нево ж будет в кошу человек на возу. Да Федор же сказал: будет де меня государь пожалует денежным жалованьем по моему окладу, и я де буду в полку на коне. Собою Федор добр, денег ему из Чети 20 рублев.

Различие между этими двумя Толстыми было также то, что Федор Кондратьев принадлежал к Дворовым детям боярским, а Федор Микулин - к Городовым детям боярским.

Вопрос:
является ли различие в материальном и социальном статусе детей боярских доказательством отсутствия близкого родства? Что в тот период было важнее - наследство или личная доблесть служилого для улучшения благосостояния, а следовательно и статуса?
Буду рада комментариям!

О Федоре Кондратьеве сыне Толстого из книги Ляпина Д.А. «История Елецкого уезда в конце XVI—XVII веков»:



Историческая справка:

В зависимости от родовитости, имущественной состоятельности и служебной годности дворяне и дети боярские делились на выборных, дворовых и городовых.
Выборные дети боярские составляли привилегированную часть уездных служилых людей по «отечеству». В мирное время они служили поочередно в Москве при царском дворе под наименованием «жильцов». В военное время жильцы входили в состав царского полка или были царскими телохранителями. Они отправлялись в редкие, особенно тяжелые и отдаленные походы.
Дворовые дети боярские служили везде на конях. Они либо также ходили в ближние походы, либо, смотря по состоятельности, назначались и в дальние.
Городовые дети боярские служили либо на конях, либо пешие. В первом случае они ходили лишь в ближние походы для защиты ближайших границ, во втором - не ходили в походы, а составляли гарнизон.


Основной и самой крупной единицей измерения земли в XVI–XVII вв. являлась десятина, известная с конца XV в. Вероятно, что первоначально она была равна квадрату со сторонами, равными 1/10 версты, и составляла 2500 кв. саженей. Затем ее размер был несколько уменьшен. «Книга сошного письма» 7137 (1629) г. определяет размер десятины следующим образом: «В десятине 80 сажен длинник, а поперечник 30 сажен», т. е. 2400 кв. саженей. Эта десятина называлась казенной, а на частновладельческих землях применялась десятина в 3200 кв. саженей (80х40 саженей). Реже употреблялась круглая десятина, равная 3025 кв. саженям (55х55 саженей). В переводе на метрическую систему казенная десятина в 2400 кв. саженей (при размере сажени в 216 см) равнялась 1 га и 1197,44 кв. м. Этот размер десятины был официально закреплен Соборным уложением 1649 г.
Десятина прежде всего была счетной единицей, а на практике, как правило, употреблялась четверть, или четь, равная половине десятины. Название четверти произошло от единицы измерения сыпучих тел, так как на эту площадь высевалась четверть (четь) злаков.
Четверть (четь) делилась по системе двух на две осьмины, осьмина — на две полуосьмины, а полуосьмина — на два четверика. Четверть (четь) могла делиться и по коэффициенту три: на три третника, шесть полтретников и т. д. 1/64 часть четверти (чети) называлась малый четверик. Название осьмина также восходит к мере сыпучих тел.


Художник С.В. Иванов. Смотр служилых людей.

Прикрепленный файл: Smotr_sluzhivykh_lyudey.jpg
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495
Вверх ⇈