Фамилии жителей с.Хлевное

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Заметка об основании села Хлевное (жмите на ссылку)

Статья в районной газете "Донские вести".
"Кто и когда основал Хлевное?", от 28.12.2023 года (№ 51-52)
Автор статьи Юрий Чурсин

А вот интересно, фамилия Прибытков - это самостоятельная фамилия или прозвище?

Впервые появляется в переписи за 1678 год и до 1721 года:
за Афонасьем Прибытковым

Ефим Афонасьев сын Прибытков - 65л., помер
У него сын Прохор - 27л., помер

Ямской гоньбы Ефим Афонасьев сын Прибытков с сыном

Во дворе Ефим Афонасьев сын Прибытков - 65
У него сын:
Прохор - 27

Лёна написал:

[q]
А вот интересно, фамилия Прибытков - это самостоятельная фамилия или прозвище?

Впервые появляется в переписи за 1678 год и до 1721 года:
за Афонасьем Прибытковым
[/q]

Есть у меня подозрение, что это Грязев. После 1678 года не нахожу ни одного Грязева Афанасьевича. Все Грязевы следующего поколения от кого-то другого. Есть где-то отчества Герасима и Марка Грязевых?

aleksgooo написал:

[q]
Есть у меня подозрение, что это Грязев. После 1678 года не нахожу ни одного Грязева Афанасьевича. Все Грязевы следующего поколения от кого-то другого. Есть где-то отчества Герасима и Марка Грязевых?
[/q]

Увы, отчеств Герасима и Марки нет в выписках. Может потом, в других документах будет указано. Пока загадка.

И у нас ещё имеются Лысой/Лысиков/Лысиновы/Лыняковы
Может тоже кто-то "замаскировался" под эту фамилию?

aleksgooo написал:

[q]
Есть у меня подозрение, что это Грязев. После 1678 года не нахожу ни одного Грязева Афанасьевича. Все Грязевы следующего поколения от кого-то другого. Есть где-то отчества Герасима и Марка Грязевых?
[/q]

Предположение неверное. В столбцах по Воронежу встречается дело 184 года о даче в поместье порозжей земли в Подхлевном - Афанасию Иванову сыну Прибыткову и Игнатию Корнееву сыну Дедову
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1193i/0155.jpg

Отчество же Афанасия Грязева было Тимофеев

Хочу представить для рассмотрения одну теорию, возникшую у меня в ходе анализа, уже можно сказать, хлевенской традиции, двойных фамилий-прозвищ.

Не считаю себя специалистом, но все-таки изучение других ветвей моих предков, детей боярских, заставляет меня думать о том, что это отличающееся явление. Фамилии для ДБ/однодворцев были, не скажу что священны, но крайне важны, на них были завязаны многие поколения и от них зависели права на землю.
Здесь же у нас наблюдается некая вольность в обращении с ними, что может быть объяснимо происхождением их носителей. Все-таки воронежские земли заселялись чуть другими социальными группами, чем соседние регионы, например курские, орловские или рязянские края. У нас это все же, в массе своей, было казачество. Да, потом успешно ставшее детьми боярскими. Но возьмите даже наиболее известные рода Воронежа – Титовы, Лосевы, Веневитиновы, Шишкины – все они происходят из атаманов.

В общем, это такая вводная. Теперь попробую показать некоторые факты.

Самым первым и известным примером верстания казаков в дети боярские является история Епифани. Там, в конце 16 века все казаки были записаны в новое сословие, но продолжали еще много лет хранить некоторые особенности – например, запись себя по сотням – как у казаков, в отличии от традиционного для ДБ деления на выбор/двор и город. Епифанцы, несомненно, оказались в 17 веке в числе воронежцев. Примеры этого также широко известны, не буду замусоривать эту тему нерелевантными фамилиями.

Собственно, на Епифань, как место возможного выхода ряда хлевенских первопоселенцев, я обратил внимание в ходе обсуждения с Еленой, происхождение Пожидаевых, которые якобы считаются исконно белевской фамилией. И действительно, в Епифани в 1590е годы нашелся Козьма Беляев сын Пожидаев, из Белева. Помня, что в Хлевном у нас в 1640е два Пожидаева – оба Кузьмичи, теория стала интересной. Но нет, воронежско-хлевенские Пожидаевы происходят от воронежского же Кузьмы Микулина сына Пожидаева, который никак не может быть Кузьмой Беляевым (Булгаковым) Пожидаевым из Белева, служившего по Епифани.

Но раз уж я начал смотреть Епифань, то смотрел и другие возможные хлевенские фамилии. И мое внимание привлекла пара случаев.

Начну с простого.
Первопоселенец Хлевного – Миляй Санин, он же в будущем Мелентий Санин, он же Емельян Борисов сын Санин.

Елена (elenka-8) выводила его возможное происхождение от елецкого Бориса Санина, примерно по годам жизни возможно годящегося в отцы Емельяну. Однако, у Бориса официально не было сына Емельяна, прочие дети известны по Ельцу, а еще в Хлевном потом появился и Никита – который тоже в эту генеалогию елецких Саниных не очень укладывается.

Давайте посмотрим на Епифань:
1605 г. — ДЕСЯТНЯ ВЕРСТАЛЬНАЯ И ДЕНЕЖНОЙ РАЗДАЧИ ЕПИФАНЦАМ ДЕТЯМ БОЯРСКИМ И НОВИКАМ ВЕРСТАНЬЯ И РАЗДАЧИ НА ТУЛЕ БОЯРИНА КНЯЗЯ В. К. ЧЕРКАССКОГО,
КНЯЗЯ А. В. ХИЛКОВА, ДЬЯКА И. ТИМОФЕЕВА.
Левонтьевы сотни Крадыкина
По 6 рублев [По 70 чети]
Милька Санин сын Дехтярев. Во 114-м году государева ему жалованья шесть рублев. Порука по нем в службе и в ден- гах окладчики Федор Дехтярев, Кирей Смыков, Михайло Кобузев.

Дехтяревы, в целом, весьма заметный род епифанских ДБ. В той же десятне 1605 года первым в списке идет:
Истомины сотни Пашкова дети боярские
по 7 рублев по 70 чети
Федор Васильев сын Дехтярев. Во 114-м году государева ему жалованья семь рублев. Порука по нем в службе и в денгах окладчики Тугарин Головкин, Кирей Смыков, Мартин Орехов.

Федор выступает одним из основых окладчиков по всем трем сотням того года.

Есть там же и еще один Дехтярев - Калина Карпов. Оба они встречаются в Епифани и еще раньше, в 1590е годы:
8. – Фетка Васильев сын Дехтерев, порука по нем в службе и в деньгах Макар Радин, Мосей Симанов (Оба эти лица в числе окладчиков не значатся). [103]
54. – Калина Карпов сын Дехтярев, порука по нем в службе и в деньгах Борис Вологдин, Семен Медведев, Кирей Смыков, Петр Коробьин.

А еще тогда же встречается там вот такой Санин/Сонин сын Дехтярев:
19. – Савка Сонин сын Дехтярев, порука по нем в службе и в деньгах Ондрей Власов, Петруша Назарьев, Митроха Кошкаров, Богдан Ишутин.

В дошедших до нас десятнях Епифани 1622 и 1636 года (Спасибо BORISBEL), Милька Санин сын Дехтярев более не встречается – в отличии от Федора и Калины, они все еще на месте.
В десятне 1636 года есть списки епифанцев «сошедших» на Елец, Лебедянь, Усерд и так далее, но и там его тоже нет. Некий же Филимонко Дехтярев живет на Лебедяни в 1636.

Вы скажете, ну и что тут такого, причем тут хлевенский Милька Санин, обычное совпадение – тем более что и фамилия то у него другая.

Давайте вспомним, когда мы впервые встречаем нашего Мелентия Санина ? Это 1630 год:
РГАДА. Ф.1209, Оп.78
Документы и дела, сформированные из россыпи
1630-31 годы.
Грамота воронежскому воеводе Матвею Тимофеевичу Измайлову о проведении "сыска" по челобитной.... Аршина, Василия, Герасима, и Дениса Далматовых, Никиты и Федота Кунаковских, Михаила Полубояринова, Мелентия Санина, и Ивана Щербатого на свободных землях у слияния рр.Воронеж и Мещерки Усманского стана Воронежского уезда. Отпуск. Без конца.

А теперь посмотрим как еще записан он, а вместе с ним и другие первопоселенцы Хлевного

РГАДА. Ф.1209, Оп.1193
Реестр № 28, запись № 8
147(1638) году декабря 17 дня

Дело 147 году декабря 17 дня
Прокофья Козьмина сына Пожидаева
Дениса Козьмина сына Долматова
Мелентья Санина
Леонтья Васильева сына Копченина(примеч. Копенкин)
Ивана Васильева сына Дедова
о даче им в поместье земли дикого поля в Воронежском
уезде в Корачюнском стану, в разных урочищах.
Решено того ж году генваря 5 числа.

Да и с той же земли в поместье просили:
Исай Алексеев сын Щербатой
Иван Бахтеяров
Тимофей Григорьев
Карп Душин
Раман Селезнев
Лука Радионов
Тимофей Миляков
Исай Короткой
Мартын Фадеев
Василей Деменов
Афанасей Грязев

--
Видно, что у некоторых есть прямое указание на фамилию через «сын такой-то», а у некоторых нет. На прочих я еще остановлюсь, но в данном случае у Мелентия Санина непонятно что тут отчество, а что фамилия.
Да, в будущем он станет Емельяном Борисовым сыном Саниным, но пока очевидно что в первые годы он писался просто как Мелентий Санин.

Я не берусь утверждать, что епифанский Милька Санин и наш Мелентий/Емельян Борисов сын Санин – одно лицо. Но факты пока таковы что там он пропал, а у нас появился. При этом в списках воронежцев 1615 года и десятне 1622 его у нас тоже нет.
А как же фамилия Дехтярев ? Вот именно про особенности формирования фамилий у выходцев из казаков, на примере епифанцев мы и говорим.

Еще один пример оттуда же:
Разумеется, я первым делом смотрел там своих Родионовых. Родивоновы нашлись. Наши – не наши, вопрос другой. Но пример мутации фамилий очень показательный.

Снова епифанская десятня – аж 1585 года
https://drevlit.ru/docs/russia.../text4.php

154. – Истома Миляев сын Родивонова
266. – Жданко Наумов сын Родивонов

1591 год
https://www.vostlit.info/Texts.../text5.htm
63. – Истома Миляев сын Родивонов, порука по нем в службе и в деньгах Иван Кузнецов, Суря Иванов, Ондрей Власов, Семен Медведев.
237. – Жданко Наумов сын Родивонов, порука по нем в службе и в деньгах Семен Медведев, Свирид Погонин, Борис Вологдин, Василей Ермаков.

Все в порядке, все хорошо, вот люди – вот фамилии.

Смотрим 1604 и 1605 год
https://elibrary.ru/item.asp?id=44238322

1605
Гриша Жданов сын Наумов. Во 114-м году государева ему жалованья шесть рублев. Порука по нем в службе и в денгах окладчики Кирей Смыков, Тугарин Головкин, Ушак Тишоков. //

Епифанцы ж после денежные дачи 112 году померли:
Истома Миляев сын Родивонов.

1604
Новики не служилые
1-я статья по 200 чети, денег по 5 рублев
Максим Истомин сын Миляев. Дано пять рублев, порука Иван Бирев, Иван Бородин, Евсевей Козлов.
1605
Максимко Истомин сын Миляев. Во 114-м году государева ему жалованья пять ру- блев. Порука по нем в службе и в денгах окладчики Ушак Тишоков, Позняк Деми- дов, Кирей Смыков. //
Ондрюшка Истомин сын Миляев. Во 114-м году государева ему жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах окладчики Ушак Тишаков, Евсюк Козлов, Ондрей Власьев, Мартин Орехов. //

Надо ли уточнять что в 1590е годы в Епифани не было ни одного сына Наумова, ни одного сына Миляева ?

Все это – дети Родивоновых, которые имя деда поставили фамилией, а фамилию прадеда (точнее его имя) убрали.

Подобные примеры там встречаются и еще, но пока я оформлю только несколько выводов:

1. Воронежско-хлевенские Пожидаевы – не от белевских.
2. Милентий Санин возможно епифанский Дехтярев
3. Фамилии у бывших казаков могли меняться в каждом поколении, заменяясь на имя деда.

В следующем посте я расскажу как эта методика, возможно, укажет нам предка нашего Лукьяна Родионова.

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 19 мая 2024 4:24

Спасибо огромнейшее, Александр!
Хоть немножечко будем иметь представление, откуда могли появиться наши хлевенские первые жители, пусть даже и предположительно. А то кто знает, возможно и в самом деле так и окажется. А тут уже и заготовочка имеется.

Продолжу про Родионова нашего Лукьяна.

Тут мне, конечно, очень нужны мнения со стороны других исследователей, особенно «родионовцев», особенно Юрия Чурсина. Может быть, я что-то упускаю, ошибаюсь, а вместе искать проще.

Но пока у меня теория такая:

В 1646 году в Воронежском уезде числится два помещика с фамилией Родионов:
- наш Лукьян Евсеев (разок Елборыков) сын Родионов в Хлевном
- Яким Петров сын Родионов в Верхнем Малышево в Борщевском стане.
Потомки этого Якима далее также носят фамилию Родионовы, есть несколько столбцов, где его внук просит поместье деда и так далее.
Но дело в том, что эта фамилия у Якима – ненастоящая!

В 1615 году на починке Малышево - Якимок Родионов сын Петин.
В 1622 году в воронежской десятне – Яким Петров сын Петин.
В 1629 - сын Родионов, он же Петин

А в 1646 он сын Родионов.

То есть, сначала у него сменилось отчество – с Родионова по Петрова, а затем и фамилия с Петина на Родионов. Как такое могло случиться – вопрос открытый, но факты именно таковы – это один и тот же человек.
Но это просто очередной пример мутации фамилий, напрямую с Лукьяном не связанный. Однако, учитывая это, а также примеры, описанные выше с епифанцами – некая закономерность уже просматривается.

Теперь поговорим о заселении Хлевного. Спасибо Елене и Юрию, которые детально разобрали всю хронологию, кто и когда просил там землю. Тут у нас есть полная ясность.

Неясно только вот что – все эти изначальные помещики они откуда взялись ? Воронежцы ли они в прошлых поколениях, или же пришлые, как возможно Санин ?

Я исхожу из предположения, что все они как-то связаны друг с другом. Не могли незнакомые друг с другом люди одновременно подать челобитные о выделении им земли в одном месте. Это была одна компания, возможно служившие вместе в виде десятки или же жившие где-то вместе ранее, возможно их родители.

Но тогда они должны были быть указаны (хотя бы их родители) в 1615/1622/1638 годах ?
Однако, там у нас попадаются только Долматовы, Булавин, Дедов, Деменков, Фотеев, Пожидаев. Остальные появляются как бы ниоткуда – что выглядит не слишком логично. Фамилии как-то должны были фигурировать ранее – хотя бы братьев, дядей, дедов. Но нет, ни в десятнях, ни в столбцах – прочие первые хлевенцы как-то не встречаются.

Но не могло быть такого, чтобы туда одновременно пришли воронежцы, и скажем, елецкие – раз известные хлевенцы точно из воронежских двадцатых годов – остальные тоже должны быть где-то там же.
На примерах выше показано, что фамилии смотреть не стоит, более полезными могут оказаться просто имена-отчества.

И что у нас получается с Родионовым ?

В 1622 году в воронежской десятне есть всего 4 Лукьяна. И все, как один, в казаках:
Лукьян Лесной, Лукьян Тимофеев, Лукьян Головлев, Лукьян Олесов.
Все живут в одном районе - Усмань Собакина и Боровое. У каждого есть по 50 четей.
Непонятные персонажи.

Смотрим теперь на Евсеев. Такой в 1622 году всего один:
Евсей Титов сын Юрьев, сын боярский, Новик, 250 четей, беспоместный.
ну и есть еще один сын Юрьев, тот опять-таки казак (200 чети, денег из чети 6 руб. На меринке, в сабле, с пищалью; а поместья за ним 36 ч.)
Тут уже горячей. Но чего-то не хватает.

И видим его:
Евстигней Родионов сын Терехов, Новик, 200 чети, денег из чети 7 руб. На коне, в саадаке, в сабли; а поместья за ним нет.
Как и с Юрьевым, второй однофамилец – в казаках, некий Кондрат Терехов, атаман беломесный, На коне, с пищалью и рогатиной; а поместья за ним 50 ч.

Допущение первое: Имя не совсем Евсей, но уж очень похоже. А какой-нибудь кривой писарь вполне мог бы накарябать что-то вроде Елборыков, пытаясь написать Евстигнеев. А потом уже и стали писать просто – Евсеев. Но зато точно Родионов.

Что же с фамилией ? Терехов, вроде не редкая должна быть. Но в столбцах по Воронежу носителей крайне мало – есть только некие Тереховы (Савостьян Ипатьев)/Савостьян Евлампиев) из староосколького, да некая вдова Евстигнеева, и дочь девка Пелагея.
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1329i/0360.jpg

Есть всего три столбца, в которых упоминаются эти Тереховы
133.13 – девка Пелагея Евсигнеева дочь
155.12 - Евсигней
301.10 – вдова Авдотья Евсигнеева жена

Эта самая вдова записана в 1646 году в деревне Подгорной на реке Воронеже и на Подгорном озере
Л 376
523/ За .. санеевской женою Терехова за вдовою Овдотьею поместье двор ее вдовин, да бобыльских дворов : во дворе Назарка Осипов сын Букин, во дворе Костка Тимофеев сын Корчагин.

Получается примерно такая биография:

Евсигней в десятне 1622 записан как новик. Это совсем не значит, что ему в тот год было 15 лет, это значит только, что он был старше чем 15. Пришло время верстания очередного набора, а сколько лет он уже считался как «в службу поспел» -мы не знаем. Сколько ему могло быть лет на самом деле ? Допустим, что лет 20 вполне. То есть, родился между 1602 и 1607 годами.
В 1646 году он уже умер/погиб, числится только его вдова и дочь девка Пелагея, то есть вряд ли она старше 16? Допустим, Пелагея 1630 гр.
В 1622 году Евсигней еще беспоместный, в 1646 семья живет в Подгорной, то есть все-таки смог найти землю и получить ее.

А что за Подгорное ?

Подгорное (ныне Хлевенского района) находится ровно между Манино и Курино, упоминается еще в 1615 году. Тогда в ней проживали:
Миляевский Свириток Лукьянов сын
Ломоновской Ивашок Филиппов сын
Иванов Фалелей Евсеев сын
Юмашев Наумок Михайлов сын
Юмашев Федосок Михайлов сын
Юмашев Офремок Михайлов сын
Карков Ивашок Петров сын
Татаринцов Исай Кузьмин сын
Иванов Степан Евсеев сын
Дьяков Гаврила Иванов (Аввакумов?) сын

То есть, деревня старая, в ней уже жили помещики, вряд ли Терехов подселился прямо туда – вероятно все же имеется в виду, что у него там был двор, а поместная земля где-то рядом, а не прямо вот за околицей.
Что обращает тут на себя внимание ? Для меня – фамилия Миляевский. Потому что в прошлом тексте, я уже приводил эту фамилию в примере в епифанскими Родионовыми:
был Истома Миляев сын Родионов, его дети стали Истомины дети Миляевы.
Но в данном случае я не берусь даже строить допущения, но вот просто как факт запомним. Пока речь не о них. Может эти Миляевские – это хлевенские Миляковы ?

В 1629 году Евсигней уже живет именно там:

Смотрим на прочих соседей.

В 1646 году там живут:
Игнат Захаров сын Иванов
Семен Свиридов сын Милеевский
Гур Семенов сын Глебов
Федор Фалелеев сын Иванов
Тимофей Несмеянов сын Донсков
Пофом, Петр, Григорий Степановы да Семен Елистратов дети Ивановы
казак Трофим Борисов, Ефимов он же
вдова Евсигнея Терехова
Яким и Нестер Микитины дети Кунаковского
Наум Исаев Татаринцев
Селиверст Пафомов сын Гаршин
недоросль Клемен Макаров сын Павлова

Видно, что кроме Ивановых, Татаринцевых и Милеевских – все остальные фамилии тут новые.

Необходимо смотреть столбцы по Тереховым:

133.13
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1193i/0439.jpg
Год неизвестен ?
Гура Семенова сына Глебова о справке за ним прожиточного девки Пелагеи Евсигнеевой дочери Терехова воронежского поместья (дальше не могу разобрать)

155.12
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1193i/0527.jpg
Год неизвестен?
Отпуск грамоты с Воронежа о об отказе Никите Кунаковскому да Пафому Гаршину в воронежском уезде Евсигнеева поместья Терехова; неразборчиво о даче жене его Тереховой вдове Авдотье с дочерью девкой

310.10
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1194i/0325.jpg
169 года (1661 г)
Дело 169 года Федора Алексеева сына Кунеева о справке за ним поступного вдовина Авдотьи Евсигнеевной жены Терехова прожиточного ее поместья в воронежском уезде в корачунском стане в деревне Подгорной
решено того же году июля 30 дня.

Получается что соседи (Кунаковские и Гаршины) просили отдать им поместье Терехова и дочери, что-то там дали вдове. А в 1661 году вдова поступилась поместьем Кунееву, возможно родственник (зять?).

Ясности особо не прибавилось, но вот фамилия Кунаковский тоже уже встречалась ранее. В 1630 году он, вместе с будущими хлевенцами, просил землю за рекой от Подгорной!

http://rgada.info/opisi/1209-opis_78-1/0129.jpg
Грамота воронежскому воеводе Матвею Тимофеевичу Измайлову о проведении "сыска" по челобитной.... Аршина, Василия, Герасима, и Дениса Далматовых, Никиты и Федота Кунаковских, Михаила Полубояринова, Мелентия Санина, и Ивана Щербатого на свободных землях у слияния рр.Воронеж и Мещерки Усманского стана Воронежского уезда. Отпуск. Без конца.

То есть, Кунаковские – были хорошо знакомы с будущими хлевенскими основателями. И все вместе они искали земли в районе Подгорной-Курино.

Вот еще столбец 266.1, где будущие хлевенцы просят землю примерно в том же районе в 139 году – на речке Боровой (это через реку от Подгорной)
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1194i/0194.jpg

Вот столбец 282.18
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1194i/0250.jpg
в 142 году Короткий, Пожидаев, Фатеев, Деменков и некий Евсевий Микулин сын Губанов просят землю тоже в районе той же речки Боровой.

Столбец 95.3
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1193i/0331.jpg
139 год
Микита Федосеев и Федор Фомин Кунаковские
Яков Степанов сын Деребунский
Денис Иванов сын Долматов
Пахом Константинов сын Гаршин
Мелентий Борисов сын Санин
Иван Макеев сын Щербатого
Михаил Петров сын Полубояринов
Герасим да Василий Федоровы дети Долматовы
о даче им … на реке Мещерке

Мещерка – это соседняя река, приток Воронежа, чуть северней речки Боровой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.../maplink/1

Тут в связке с будущими хлевенцами и Кунаковскими появляется еще и Пахом Гаршин, тот что тоже потом претендовал на поместье Терехова в Подгорной.

Но важнее всего именно наличие общей компании – в которой у нас и жители Подгорной (в 1646 году) и будущие жители Хлевного. Все вместе они обитают в районе Вертячье-Курино-Подгорная-Манино, просят земли на усманской стороне. Был ли Евсигней Родионов сын Терехов членом этого «коллектива» ? Мы не знаем когда точно он погиб, возможно еще в 1630е.

Но мог ли быть у него еще и сын ?

Допущение второе:
Если Евсигней примерно 1602-1607 годов, то к 1621-25 сын у него самого вполне мог уже быть. Вдова Евсигнея дожила минимум до 1661 года, так что тут ее возраст укладывается.
Сколько лет было нашему Лукьяну Евсееву в 1640 году ? Мы не знаем, но вроде бы все говорит о том, что к 1652 сам Лукьян уже тоже погиб – в делах того года уже фигурирует его сын Мирон, вероятно самый старший, но не факт что «совершеннолетний». Допустим, что Мирон 1638-40 гр, тогда Лукьян мог быть лет на 17-19 моложе, то есть 1621-22. Что тоже вполне укладывается в предполагаемые возрастные рамки для Евсея(Евсигнея) и Лукьяна.
Лет в 18-20 Лукьян получил свое поместье в Хлевном, вместе с старшими товарищами его отца.

Но почему же потом поместье отца в Подгорной не досталось ему ?
Потому что у него к тому моменту уже было свое – в Хлевном. А поместье отца, как положено, стало прожиточным для вдовы. У Лукьяна не было никаких законных оснований претендовать на него.

Ну и еще один факт.
Столбец 235.4
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1194i/0105.jpg
166 год
Дело спорное вдовы Лукерьи Антоновской жены Зеленина с (далее идет большой список людей), Артемием Лукьяновым сыном Родионовым (далее идет список людей)
воронежского уезда в карачунском стане о выморочной земле в селе Манине

Манино! Не Подгорная конечно, но соседнее, да и кто там разберет сейчас как там межи проходили между ними. А вот что в этом списке делает сын нашего Лукьяна Родионова, какое отношение он вообще может иметь к этому району – возможно все что описано мной выше является ответом на этот вопрос и подтверждающим теорию фактом.

Итого, теория и допущения:
1. Евсигней Родионов сын Терехов из десятни 1622 года - отец нашего Лукьяна
2. Имя Евсигней со временем трансформировалось в отчество Евсеев у сына.
3. Фамилию Терехов перестали использовать, по обычной традиции для выходцев из казачьей среды, имя деда (Родион) заместило имя прадеда (Терех)
4. Лукьян родился в 1621-22 году и после смерти отца жил в Подгорной, где был знаком с будущими основателями Хлевного
5. Лет в 17-19, после верстания, он вместе с ними получил землю в Хлевном
6. Поместье в Подгорной осталось за вдовой Евсигнея.
7. Какие-то части поместья Евсигнея как-то в итоге дошли до его внука - Артемия, сына Лукьяна к 1658 году. Столбец про Манино тут связывает всю картину в единое целое.

Дополнение:
в отказных книгах Тереховы только один раз - 3.116
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_248i/0067.jpg
и это тоже самое что описано в столбце 155.12 (см выше), однако с датировкой
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_163i/0031.jpg
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_163i/0032.jpg
143 год (1635)
Книги отказные вдовы Авдотьи Евсегнеевской жены и дочери ее Пелагеи Евсегнеевской дочери Терехова, Никиты Кунаковского и Пахома Гаршина по которым им отказано
вдове Авдотье с дочерью на прожиток с окладу мужа ее из Евсигнеева поместья Терехова а за Никитой и Пахомом достольное что за их прожитком
в Воронежском уезде в деревне Подгорной

Таким образом, диапазон смерти Евсигнея сократился до 1630-1634.

aleksgooo написал:

[q]
Я исхожу из предположения, что все они как-то связаны друг с другом. Не могли незнакомые друг с другом люди одновременно подать челобитные о выделении им земли в одном месте. Это была одна компания, возможно служившие вместе в виде десятки или же жившие где-то вместе ранее, возможно их родители.
[/q]

Вопрос очень интересный. А в самом деле! Как группа челобитчиков подбиралась? Почему в некоторых случаях один-два человека, а в других случаях группой? К примеру, захотели внезапно получить поместье Щербатой и Короткой в 1639 году, но почему именно на месте будущего села Хлевное? С чем связан такой выбор?
А вслед за ними и другие потянулись на это место. Что их "притянуло"? Место понравилось или "чем мы хуже Щербатого и Короткого"?
По всей вероятности, какое-то "сарафанное радио" работало. Одни получили, другие услышали, и тоже захотели.

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 20 мая 2024 3:06

Александр, ещё раз, огромное спасибо, что "подняли" такую тему - это в самом деле очень интересно! Понять, как и откуда пришли первые хлевенцы.
Будет что обдумать, кто прочитает Вашу информацию.

aleksgooo написал:

[q]
нужны мнения со стороны
[/q]

Спасибо за доверие! Попробую изложить мнение.

aleksgooo написал:

[q]
хлевенской традиции двойных фамилий-прозвищ
[/q]

Да, традиция не особенно популярная именно среди ДБ. Но вполне распространённая в среде
крестьянской, а впоследствии и в однодворческой. Здесь важно задать вопрос:
когда уличные прозвища стали распространёнными в Хлевном? Ещё в период "детебоярства"
или уже в ямщицко-однодворческие времена? На вопрос надо ответить первым делом, иначе
неясно в каком веке искать на него ответ.

Теперь по некоторым Вашим постулатам.

aleksgooo написал:

[q]
в массе своей, было казачество. Да, потом успешно ставшее детьми боярскими
[/q]

Вы пробовали статистически оценить успешность апгрейда до ДБ? Сколько процентов поместных
атаманов и казаков Воронежского уезда получили этот статус до середины 17 в.?
До середины потому, что полки нового строя совсем смешали традиционные сословные расклады.
Ясно, что изначально доля казаков в уездном землевладении была нехарактерно велика по меркам 16 в.
Но надо оценить дальнейшее, в первую очередь, для понимания - насколько это широко практиковалось.

aleksgooo написал:

[q]
Миляй Санин, он же в будущем Мелентий Санин, он же Емельян Борисов сын Санин
[/q]

Хотел бы уточнить, а насколько Санин - Мелентий и Емельян? Всё-таки, это 2 явно разных имени,
Мелентий (Мелетий) = Мелех, Мелешка; Емельян = А/Омельян, А/Е/Омелька. Конечно, документы
нередко путали имя одного и того же человека, порой самым причудливым образом. Но опять-таки -
есть статистика упоминаний Санина в обоих вариантах?

aleksgooo написал:

[q]
смотрел там своих Родионовых
[/q]

Браво! Отличная работа по Родионовых-Миляевым!

aleksgooo написал:

[q]
Надо ли уточнять что в 1590е годы в Епифани
[/q]

Уточнять надо всегда

aleksgooo написал:

[q]
В 1629 - сын Родионов, он же Петин
[/q]

Тоже интересно!

aleksgooo написал:

[q]
сменилось отчество – с Родионова по Петрова
[/q]

Сомневаюсь, что сменилось. Скорее, это - техническая ошибка писцов. Петров почти равно Петин.
Хотя, дети боярские Петины вполне себе известны ранее описанных событий в других уездах.
Вряд ли, этот случай именно казачий.

aleksgooo написал:

[q]
все эти изначальные помещики они откуда взялись? ...или же...
[/q]

Зачем тут "или же"? По-всякому бывало.

aleksgooo написал:

[q]
только Долматовы, Булавин, Дедов, Деменков, Фотеев, Пожидаев
[/q]

Не только, а уже кое-что - четверть помещиков 1646 г.

aleksgooo написал:

[q]
Но не могло быть такого, чтобы туда одновременно пришли воронежцы, и скажем, елецкие –
раз известные хлевенцы точно из воронежских двадцатых годов – остальные тоже должны быть где-то там же.
[/q]

А вот тут уже не согласен с Вами категорически. Мой опыт показывает, что всё происходило ровно таким
образом, который Вы полагаете невозможным.

aleksgooo написал:

[q]
Но почему же потом поместье отца в Подгорной не досталось ему ?
Потому что у него к тому моменту уже было свое – в Хлевном.
[/q]

Ну и что? Ничего теоретическому сыну не мешало справить отцовское поместье за собой, если только
у него уже не было поместных дач в полный оклад. Что маловероятно.

Мирон Лукьянов сын примерно 1627 г.р. См. РГАДА 210-12-797, л.11. Список 1657 г.

aleksgooo написал:

[q]
какое отношение он вообще может иметь к этому району
[/q]

А почему он должен иметь какое-то отношение? Подыскивал себе свободные земли, годные в дачу,
не очень далеко от места проживания. Почему указанные 6 хлевенских помещиков сначала получали
дачи в Усманском стане, а потом вдруг решили "иметь отношение" к Хлевенскому лесу/боераку?
Да еще и поселились в этих местах?

Выводы:
1. Теория Терехова-Родионова имеет право на существование, но в виде набора допущений, не более.
2. Замена фамилии дедичеством - действительно, распространённое явление в период становления
фамилий. И да - у казаков в 17 веке фамилии только устаканивались. На примере Петина Вы показали,
что и у детей боярских не без этого бывало. Направление работы - перспективное. Но нужно твёрдо
придерживаться доказательного, а не "допускательного" исследования.

Из различных источников(ревизские сказки, метрические книги, и т.д.)