Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 Вперед →
Модератор: valcha
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 210
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 333

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Какие функции, которые не может выполнять прозвище, несет имя, исключая магического-ритуальные?
[/q]



king написал:
[q]

Также оно может нести функцию памяти, если дано в честь предка.
[/q]
[/q]

Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4523
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3718

Косинус написал:
[q]
Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
[/q]

Если внук не страдает недостатком деда, за которое тот получил прозвище, то первоначальный смысл прозвища уже утрачен.
Это уже не характеристика внука, а характеристика его деда. А если внук продолжит традицию, да ещё и пропустит одну букву для удобства, то у него может появится сын или внук Перун. biggrin1.gif
И память сохранилось, и звучит благозвучнее.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 210
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 333

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
[/q]


Если внук не страдает недостатком деда, за которое тот получил прозвище, то первоначальный смысл прозвища уже утрачен.
Это уже не характеристика внука, а характеристика его деда. А если внук продолжит традицию, да ещё и пропустит одну букву для удобства, то у него может появится сын или внук Перун.
И память сохранилось, и звучит благозвучнее.
[/q]

Прекрасно! Наконец-то первый устойчивый критерий отличия имени от прозвища. Наличие/отсутствие прямой связи с качествами носителя. Хорошо. Принято. Но это никак не влияет на тезис о том, что в основе так называемых "канонических" имен лежат прозвища ровно так же, как и в основе "неканонических". То есть все имена произошли от прозвищ, все они - прозвищные.
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 998
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8366

Домусчи С написал:
[q]
Я много лет профессионально занимался ономасткой... С точки зрения лингвистической фамилии Комаричевы и Комаревцовы могут быть связаны, т.к. именно в Воронежской, Курской, Орловской областях жили т.н. цуканы, субэтонос основной особенностью которого было неразличение ц и ч.
[/q]


Уважаемый коллега!
Полагаю, что с точки зрения генеалогической Комаричевы и Коморевцовы (отнюдь не уверен, что последние
от корня комар-, а не комор-, уже писал об этом) никак не могут быть связаны по следующей причине:

"Цуканы — этнотерриториальная группа в составе южнорусского населения, различавшаяся и по сословной
категории: в XIX — начале ХХ века цуканы относились к разрядам помещичьих и монастырских крестьян.
В пределах Воронежского края (по данным исследователей XIX — начала ХХ века Н. И. Второва, А. М.
Путинцева, Д. К. Зеленина) цуканы проживали компактной массой в бассейне р. Хворостань: села Московское,
Можайское, Коломенское, Каширское, Новоклинское, Верейское, Мосальское, Дорогобужское, Одоевское,
Левая Россошь (в пределах Воронежского уезда); Копанище, Тресоруково, Марьино, Почепское, Рождествено,
Олень-Колодезь, Дракино, Давыдовка, Солонцы, Борщево (в пределах Коротоякского уезда). Эти села
возникли в 1760—1770-х гг.,
когда здесь были поселены бывшие монастырские крестьяне, переданные в
ведение коллегии экономии и называвшиеся экономическими".

Источник: Локально-этнические группы в составе южнорусского населения Воронежского края
А. З. Винников, В. И. Дынин, С. П. Толкачева // Вестник ВГУ. Серия Гуманитарные науки. 2004. № 2
Взято здесь: https://forum.molgen.org/index.php?topic=7934.0

Коморевцовы же - род детей боярских, известных с 16 века. Какая связь между полковым казаком середины
17 в. и детьми боярскими 16 в.? И как могли цуканы - переселенцы 18 в., возможно, с русского Севера, по
сословию абсолютно не служилые, а наоборот - зависимые люди, повлиять на эти фамилии?
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Христианские (канонические) ИМЕНА " (21 апреля 2024 14:29)
khorvat
Участник

khorvat

Кемеровская область, г.Белово
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 55
Друзья, нужен совет, ну или даже помощь.

Есть некто Федор Белов, который основал в начале 18 века в Сибири заимку, которая позднее переросла в город.

Кем он был на самом деле история умалчивает. По одной из версий - крестьянин, вольный переселенец.

На картах конца 18 века появилась деревня, которая называлась ни Федорово, ни Федоровка, а Белова.
Это была именно фамилия, потому что позднее род прирастал именно Беловыми

Откуда у простого крестьянина в 18 веке могла быть фамилия?

У меня есть версия, что он мог быть из казаков. Неподалёку от заимки Белова имелись ясачные пункты, где, как известно, были казаки. А казаки, как известно, фамилиями обзавелись раньше.
Да и Белов - фамилия прям казачая.

Что думаете?

---
«История, собственно, не существует, существуют лишь биографии» (с) Ральф Уолдо Эмерсон
LonerD
маленьке вовченятко

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 472
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 527

khorvat написал:
[q]
Откуда у простого крестьянина в 18 веке могла быть фамилия?
[/q]

Фамилии возникли из придуманных прозвищ, которые закреплялись и передавались между поколениями. Простые крестьяне были ничем не хуже сложных, тоже стремились отличить одну семью от другой.
Например, в Воронежском уезде в первой половине 17 века порядка 80-85% помещичьих крестьян записаны с фамилиями (остальные с патронимами - то ли отчество, то ли уже тоже фамилии).
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (2)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3033

khorvat написал:
[q]
Белов - фамилия прям казачая.
[/q]

В книге "Очерки по истории фамилий уральских (яицких) казаков" А.И.Назарова есть такая фамилия...

Прикрепленный файл: бе.png
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
khorvat
Участник

khorvat

Кемеровская область, г.Белово
Сообщений: 62
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 55

Nikola написал:
[q]

khorvat написал:
[q]

Белов - фамилия прям казачая.
[/q]


В книге "Очерки по истории фамилий уральских (яицких) казаков" А.И.Назарова есть такая фамилия...
[/q]


Вот такое встречал:

«Среди казачества также могли встречаться немало людей с фамилиями Белов или Белян, Белан - светловолосый человек. Ибо среди казачества, жившего на юге, забиравшего себе в жены да матери немало горянок да турчанок, светловолосых людей уже куда меньше было, нежели в центральной России.»

---
«История, собственно, не существует, существуют лишь биографии» (с) Ральф Уолдо Эмерсон
ssw
Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко_ОРЛОВЪ

ssw

Бессарабия
Сообщений: 429
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 206

khorvat написал:
[q]
Да и Белов - фамилия прям казачая.

Что думаете?
[/q]



Тут нужно смотреть списки казаков, думать нечего...

https://forum.vgd.ru/9219/164851
---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈