Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ. Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.
Ïîëüñêèå èìåíà è ôàìèëèè
Ann Klepatsky Íîâè÷îê Àñòàíà, Êàçàõñòàí Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 8
Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2005 20:28 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8F http://culture.pl/ru/article/p...inostranca
1.1. Îáùèå çàìå÷àíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå ôàìèëèé ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì óêðàèíñêîãî èëè áåëîðóññêîãî, è àññèìèëÿöèè îíè ïîäâåðãëèñü â çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé ñòåïåíè. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ íåñêîëüêèìè ïðè÷èíàìè. Âî-ïåðâûõ, ïîëüñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñðàâíèòåëüíî... ïîçäíî — â 1795 ã., è íàõîäèëàñü â åå ïðåäåëàõ íåìíîãèì áîëåå âåêà — äî ðåâîëþöèè 1917 ã. Âî-âòîðûõ, âûñîêîðàçâèòàÿ êóëüòóðà, ñèëüíîå íàöèîíàëüíîå ñàìîñîçíàíèå è äðóãàÿ, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ, öåðêîâü ñîçäàâàëè ñåðüåçíûå ïðåïÿòñòâèÿ íà ïóòè àññèìèëÿöèè. È íàêîíåö, ëàòèíñêèé àëôàâèò ïîëüñêîãî ÿçûêà ñèëüíî îñëîæíÿë ðóñèôèêàöèþ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ïî ñðàâíåíèþ ñ óêðàèíñêèìè è áåëîðóññêèìè, êîòîðûå çàïèñûâàëèñü êèðèëëèöåé. Èçâåñòíî, îäíàêî, ÷òî çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ïîëüñêèõ ïîìåùèêîâ ïðîæèâàëî íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè è èõ ôàìèëèè ìîãëè âîéòè â ðóññêóþ îíîìàñòèêó â áîëåå ðàííèé ïåðèîä. Íåêîòîðûå èç íèõ áûëè óêðàèíèçèðîâàíû åùå äî âîññîåäèíåíèÿ Óêðàèíû ñ Ðîññèåé. Íî ãîðàçäî ÷àùå óêðàèíñêèå è áåëîðóññêèå ôàìèëèè ïîäâåðãàëèñü ïîëîíèçàöèè èç-çà òîãî, ÷òî ïðèîáùåíèå ê ïîëüñêîé êóëüòóðå â ïåðèîä ïîëüñêîãî âëàäû÷åñòâà íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè ñ÷èòàëîñü ïðåñòèæíûì. Ìåæäó ïîëüñêîé, óêðàèíñêîé è áåëîðóññêîé ýòíè÷åñêèìè ãðóïïàìè ïîñòîÿííî ïðîèñõîäèë âçàèìîîáìåí ôàìèëèÿìè, òàê ÷òî òåïåðü ïîðîé òðóäíî è äàæå íåâîçìîæíî ÷åòêî ðàçãðàíè÷èòü èõ ïðîèñõîæäåíèå, îñîáåííî êîãäà ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ôàìèëèÿìè íà -ñêèé è íà -îâè÷. 1.2. Òèïè÷íûå ñóôôèêñû.  ôàìèëèÿõ ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ äâà òèïè÷íûõ ñóôôèêñà: -ñêèé/-öêèé è -îâè÷/åâè÷. Ñóôôèêñ -ñêèé/-öêèé — ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé. Åãî ïîëüñêàÿ íåðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà - -ski/-cki. Ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèè ñ ýòèìè ñóôôèêñàìè ïðèíàäëåæà ëè äâîðÿíñòâó è îáðàçîâûâàëèñü îò íàçâàíèÿ âëàäåíèÿ. Òàêîå ïðîèñõîæäåíèå ïðèäàâàëî ôàìèëèÿì íà -skl/-cki ñîöèàëüíóþ ïðåñòèæíîñòü, â ðåçóëüòàòå ÷åãî äàííûé ñóôôèêñ ðàñïðîñòðàíèëñÿ â íèçøèõ ñîöèàëüíûõ ñëîÿõ, óòâåðäèâøèñü â èòîãå êàê ïðåèìóùåñòâåííî ïîëüñêèé îíîìàñòè÷åñêèé ñóôôèêñ. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ è åãî ïîïóëÿðíîñòü âíóòðè äðóãèõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, æèâóùèõ â Ïîëüøå, — óêðàèíöåâ, áåëîðóñîâ è åâðååâ. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî óêðàèíñêèì, áåëîðóññêèì è åâðåéñêèì ôàìèëèÿì íà –cêèé/-öêèé ñâîéñòâåííî ïîëüñêîå óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Òàæå òåíäåíöèÿ ìîæåò áûòü îòìå÷åíà è ñðåäè ðóññêèõ ôàìèëèé, âåäü, êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, î÷åíü íåìíîãèå èç ñòàðûõ ðóññêèõ àðèñòîêðàòè÷åñêèõ ôàìèëèé ñîõðàíÿþò óäàðåíèå íå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå, íàïðèìåð, Âÿçåìñêèé è Òðóáåöêîé. Äðóãîé òèïè÷íûé äëÿ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ñóôôèêñ — -îâè÷/-åâè÷, â ïîëüñêîì íàïèñàíèè -owicz/-ewicz. Èíòåðåñíî îòìåòèòü, ÷òî îí íå ïîëüñêîãî, à óêðàèíñêî-áåëî ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Èñêîííî ïîëüñêîé áûëà ôîðìà ýòîãî ñóôôèêñà -owic/ -ewic. Åñëè ôàìèëèè íà -ski/-cki ðàññìàòðèâàëèñü â îñíîâíîì êàê äâîðÿíñêèå, òî ñîöèàëüíîå çâó÷àíèå ôàìèëèé íà -owic/-ewic ðàñöåíèâàëîñü íèæå. Íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè, íàïðîòèâ, ñîîòâåòñòâóþùèå ôàìèëèè íà -îâè÷/-åâè÷ (ïî-óêðàèíñêè ïðîèçíîñèëèñü êàê [-îâû÷/-åâû÷]) ñ÷èòàëèñü äâîðÿíñêèìè. Êîãäà ïîñëå Ëþáëèíñêîé óíèè 1569 ã. ïðèâèëåãèè ïîëüñêîãî äâîðÿíñòâà ðàñïðîñòðàíèëèñü òàêæå íà óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôåîäàëîâ, ñóôôèêñ -owicz/-ewicz, íàðÿäó ñ ñóôôèêñîì -ski/-cki, ñòàë óêàçûâàòü íà áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå è áûñòðî âûòåñíèë ïîëüñêèé ñóôôèêñ -owic/-ewic. Ïîñëåäíèé ñîöèàëüíî äèñêðåäèòèðîâàë ñåáÿ åùå òåì, ÷òî âî ìíîãèõ ïîëüñêèõ äèàëåêòàõ ïðîèçíîñèëîñü ñ [ö] âìåñòî cz [÷] , ïðèíÿòîãî â ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå, è ïî ñðàâíåíèþ ñ ñóôôèêñîì -owicz/-ewicz ñóôôèêñ -owic/-ewic ñòàë îöåíèâàòüñÿ êàê äèàëåêòíûé, "ïðîñòîíàðîäíûé" è, ñëåäîâàòåëüíî, ñîöèàëüíî íèçêèé. Íà÷àâøååñÿ â XVI â. ðàñïðîñòðàíåíèå ñóôôèêñà -owicz/-ewicz ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî â 1574ã. â ïîëüñêîé äâîðÿíñêîé ôàìèëèè ñóôôèêñ -owic áûë çàôèêñèðîâàí â ïîñëåäíèé ðàç. Òàêèì îáðàçîì ïîëüñêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz äåëÿòñÿ íà òðè ãðóïïû: à) Àññèìèëèðîâàííûå óêðàèíñêèå ôàìèëèè òèïà Doroszewicz, Juchnowicz, Klimowicz, Stepowicz. á) Àññèìèëèðîâàííûå áåëîðóññêèå ôàìèëèè òèïà Fedorowicz, Mickiewicz, Sienkiewicz, Stankiewicz. â) Èñêîííî ïîëüñêèå ôàìèëèè òèïà Antoniewicz, Bartoszewicz, Grzegorzewicz, Jedrzejewicz, Szczesnowicz, Wasowicz. Íî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íåâîçìîæíî óñòàíîâèòü, îòêóäà íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäÿò òàêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz, êàê, íàïðèìåð: Bobrowicz (bobr 'áîáåð') Pawlowicz (Pawel); Janowicz (Jan) Tomaszewicz (Tomasz); Âñå ýòè ôàìèëèè, åñòåñòâåííî, èìåþò îáû÷íîå äëÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Íåñìîòðÿ íà íåïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñóôôèêñà -îâè÷/-åâè÷, ïîëüñêîå âëèÿíèå íà ôàìèëèè ñ ýòèì ñóôôèêñîì áûëî ñòîëü ñèëüíûì, ÷òî òåïåðü âî âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ èñêîííî óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ íà -îâè÷/-åâè÷ ïðåäñòàâëåíî ïîëüñêîå óäàðåíèå. 1.3. Îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè ïîëüñêèõ ôàìèëèé. Íåñìîòðÿ Íà ñèëüíóþ âçàèìîñâÿçàííîñòü ïîëüñêèõ, óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèé, ðÿä ôîíåòè÷åñêèõ ÷åðò óêàçûâàåò íà áåçóñëîâíî ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Ïðèâåäåííûå íèæå ôàìèëèè äàþòñÿ â îáû÷íîé ðóñèôèöèðîâàííîé ôîðìå è â ðóññêîì íàïèñàíèè, ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïîëüñêàÿ ôîðìà äàåòñÿ â ñêîáêàõ. Ïîñëåäíÿÿ ÷àñòî ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ìåñòíîñòè (îíî çäåñü íå ïðèâîäèòñÿ), äëÿ êîòîðîãî äàåòñÿ èçíà÷àëüíàÿ ýòèìîëîãèÿ. Îòëè÷èòåëüíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå ïðèçíàêè ñëåäóþùèå: à) Ïåðåä å, i è â íåêîòîðûõ äðóãèõ ïîçèöèÿõ r â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè äàåò çâóê, êîòîðûé â ïîëüñêîì ïåðåäàåòñÿ ñî÷åòàíèåì rz. Ýòîò çâóê â çàâèñèìîñòè îò ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî ïðîèçíîñèòñÿ êàê z èëè êàê s. Ïîëüñêîå íàïèñàíèå rz â ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ ïåðåäàåòñÿ êàê ðæ, ðåæå ðø èëè ø (ïîñëå ãëóõîãî ñîãëàñíîãî, îáû÷íî ê èëè ï). Ýòî êîíòðàñòèðóåò ñ ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûìè èñêîííî ðóññêèìè, óêðàèíñêèìè èëè áåëîðóññêèìè ôàìèëèÿìè, êîòîðûå ïîêàçûâàþò ïðîñòîå ð. Ïðèìåðû: Âåðæáèöêèé Wierzbicki ( wierzba 'âåðáà'); óêð. è áåë. Âåðáèöêèé; Çàêðæåâñêèé Zakrzewski ( za 'çà' + äð.-ïîëüñê. kierz, ðîä. ï. krza 'êóñò') èìååòñÿ òàêæå ïîçäíåéøàÿ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà Çàêðåâñêèé; Çâåðæõîâñêèé Zwierzchowski (zwierzch 'ñâåðõó'); ðóññê., óêð., áåë. âåðõ ; Êîìèñàðæåâñêèé (Komisarzewski < komisarz 'êîìèññàð'); ñð. ðóññêóþ ôàìèëèþ Êîìèñàðîâ; Êîðæåíåâñêèé (Korzeriiewski < korzen 'êîðåíü'); ðóññê., óêð., áåë. êîðåíü ; Îðæåõîâñêèé (Orzechowski < orzech 'îðåõ'); ðóññê. îðåõ, óêð. opix, áåë. àð¸õ; Ïåñòðæ¸öêèé (Piestrzecki < pstry 'ïåñòðûé'); âñòàâíîå å ïîñëå ð ìîãëî áûòü ðåçóëüòàòîì ðóñèôèêàöèè: ðóññê. ϸñòðûé; Ïåòðæàê, Ïåòðæèê (Pietrzak, Pietrzyk, óìåíüø. îò Piotr 'ϸòð'); Ïîãîðæåëüñêèé (Pogorzelski < pogorzec 'ïîãîðåòü'); óêð. è áåë. Ïîãîðåëüñêèé,ðóññê. Ïîãîðåëîå; Çãîðæ¸ëüñêèé (Zgorzelski < zgorzec 'ñãîðåòü'); Ñêðæèïêîâñêèé (Skrzypkowski < ñîáèð. skrzypki 'ñêðèïêè'); ðóññê. ñêðèïêà, óêð. ñêðèïêà; Òõîðæåâñêèé (Tchorzewski < tchorz 'õîðü'); äð.-ðóññê. òõîðü, ñò.-ðóññê. õîð¸ê ; Òîêàðæåâè÷ (Tokarzewicz < tokarz 'òîêàðü'); ðóññê. òîêàðü; Âñå ôàìèëèè, íà÷èíàþùèåñÿ ñ Ïðæè- (ýêâèâàëåíò ðóññêîãî Ïðè-), ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êàê íàïðèìåð: Ïðæèáûëüñêèé (Przybylski) ; Ïðæèáûëîâñêèé (Przybylowski) Ïðæèáûòåê (Przybytek);  ôàìèëèè Äçåðæèíñêèé (Dzierzyfiski) ñîäåðæèòñÿ íå ïàëàòàëèçîâàííîå ð, à ñî÷åòàíèå ð + æ (â ïîëüñêîì íàïèñàíèè rz). Êîðåíü òîò æå ñàìûé, ÷òî è â ðóññêîì äåðæàòü. Äàííàÿ ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàê ïîëüñêîãî, òàê è áåëîðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå rz ïåðåäàåòñÿ íå ðæ, à ðø èëè ïðîñòî ø. Ïðèìåðû: Êðøèâèöêèé (Krzywicki < krzywy 'êðèâîé'); ÷àùå ýòà ôàìèëèÿ â ðóññêîé ôîðìå ïåðåäàåòñÿ êàê Êðæèâèöêèé; óêð., áåë.Êðèâèöêèé; Êøåìåíåöêèé (Krzemieniecki < Krzemiemec, íàçâàíèå ìåñòíîñòè); óêð. Êðåìåíåöêèé ; Êøåñèíñêèé (Krzesinski, ñâÿçàíî ñ êîðíåì krzes- 'âûñåêàòü îãîíü'; ñóùåñòâóåò òàêæå ôîðìà Êðæåñéíñêèé); ðóññê. Êðåñàòü; Ïøèáûøåâñêèé (Przybyszewski < przybysz 'ïðèáûâøèé'); èçâåñòíà òàêæå ôîðìà Ïðæèáûø¸âñêèé. á) Ðóññêèå, óêðàèíñêèå, áåëîðóññêèå îðî, îëî è åðå ìåæäó ñîãëàñíûìè ïàðàëëåëüíû ïîëüñêèì rî, to è rze (< re): Ãðîäçèíñêèé (Grodzinski < grod 'ãîðîä'); ðóññê., óêð., áåë. ãîðîä; Íàâðîöêèé (Nawrocki < nawrocic 'âîçâðàòèòüñÿ'); ðóññê., óêð., áåë. ýêâèâàëåíò ýòîãî êîðíÿ — âîðîò-. Èíîãäà rî ñòàíîâèòñÿ rî (ôîíåòè÷åñêè ru), êàê íàïðèìåð: Áðæåçèöêèé, Áðæåçèíñêèé (Brzezicki, Brzezinski < brzez-/brzoz- 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà, óêð. áåð¸çà, áåë. áÿðäçà; Âðóáåëü, Âðóáë¸âñêèé (Wrobel, Wroblewski < wrobel 'âîðîáåé'); ðóññê. ýêâèâà ëåíò èìååò äðóãîé ñóôôèêñ: âîðîáåé; Ãëîâàöêèé, Ãëîâèíñêèé (Glowacki, Glowinski < glowa 'ãîëîâà'); ðóññê. ãîëîâà ; Äðæåâåöêèé (Drzewiecki < drzewo 'äåðåâî'); ðóññê., óêð., áåë. Äåðåâî; Çàáëîöêèé (Zablocki < za 'çà' + bloto 'áîëîòî'); ðóññê., óêð., áåë. Çàáîëîöêèé ; Êëîññîâñêèé (Ktossowski < ktos 'êîëîñ'); ðóññê. êîëîñ; î äâîéíîì cc ñì. äàëåå; Ìëîäçååâñêèé (Mlodziejewski < mlody 'ìîëîäîé') ; ðóññê. ìîëîäîé ; Ìíîãî÷èñëåííû ôàìèëèè íà Ïðæå- (ðóññêèé ýêâèâàëåíò Ïåðå- '÷åðåç, ñâåðõ'): Ïðæåáûëüñêèé (Przebylski) Ïðæåâàëüñêèé (Przewalski, ôàìèëèÿ óêðàèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîäâåðãøàÿñÿ ïîëîíèçàöèè â XVI â., ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå) Ïðæåçäçåöêèé (Przezdziecki); Íà÷àëüíûé ñëîã Prze- íåðåäêî ïåðåäàåòñÿ êàê Ïøå-, ÷òî áëèæå ïîëüñêîìó ïðîèçíîøåíèþ: Ïøåá¸ëüñêèé (Przebielski); Ïøåæ¸öêèé (Przerzecki < przez + rzeka 'ðåêà') ; ðóññê. ðåêà. Íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè, î÷åâèäíî, ïûòàëñÿ ñîõðàíÿòü èñêîííî ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå. Ïøåì¸íñêèé (Przemienski); Ïøåðàäñêèé (Przeradzki).  îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ rze ìîæåò òàêæå âûñòóïàòü êàê rzo: Áðæîçäâñêèé (Brzozowski < brzoza 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà ; Âðæîñ, Âðæîñåê (Wrzos, Wrzosek < wrzos 'âåðåñê'); ðóññê. âåðåñê â)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå -àr- ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó -åð/-îð è ïîëüñêîå -lu— ðóññêîìó -îë-, óêðàèíñêîìó -îå- (ïðîèçíîñèìîìó êàê -îó-) è áåëîðóññêîìó -îó-. Ïðèìåðû: Äëóæ¸âñêèé, Äëóãîáîðñêèé, Äëóãîë¸íöêèé(Dhizewski, Diugoborski, Dlugolecki< dlugi 'äîëãèé'); ðóññê. äîëãèé, óêð. äîâãèé, áåë. Äîóãû; Òâàðäîâñêèé (Twardowski < twardy 'òâåðäûé'); ðóññê. òâ¸ðäûé, óêð. òâ¸ðäèé, áåë. öâ¸ðäû; Òëóñòîâñêèé (Tlustowski < tlusty 'òîëñòûé'); ðóññê. òîëñòûé, óêð. òîâñòû; ×àðí¸öêèé (Czarnecki < czarny '÷åðíûé') ; ðóññê. ÷¸ðíûé, óêð. ÷îðíèé, áåë. ÷îðíû ; ×àðòîðûéñêèé, ×àðòîðèæñêèé(Czartoryski < Czartorysk, òîïîíèì); ðóññêèé ýêâèâàëåíò ïåðâîé ÷àñòè -×åðò- ã) Ðóññêèå è óêðàèíñêèå ò è ä â ïîëüñêîì â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè ïðåäñòàþò ñîîòâåòñòâåííî êàê ñ è dz. Ïîñêîëüêó òà æå ïàëàòàëèçàöèÿ èìååò ìåñòî è â áåëîðóññêîì, îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèé, ñîäåðæàùèõ ýòîò ïðèçíàê, çàòðóäíèòåëüíî. Ñëåäóþùèå ôàìèëèè ìîãóò áûòü îïðåäåëåíû è êàê ïîëüñêèå, è êàê áåëîðóññêèå: Ãðóäçèíñêèé (ïîëüñê. Grudzinski, áåë. Ãðóäçiíñêi < ïîëüñê. gruda, áåë. ãðóäà 'ãðóäà'); Êâåöèíñêèé (ïîëüñê. Kwiecinski, áåë. Êâÿöiíñêi ïîëüñê. kwiat-/kwiet-, áåë. êâåò 'öâåòîê'); ðóññê. öâåò; Ìàðöèíêîâñêèé (ïîëüñê. Marcinkowski, áåë.Ìàðöiêîóñêi < Martin 'Ìàðòèí'); Ìàöå¸âñêèé (ïîëüñê. Maciejewski, áåë. Ìàöååóñki < ïîëüñê. Maciej, áåë. Ìàöåé 'Ìàòâåé'); ðóññê. Ìàòâåé; Ðàäçèíñêèé (ïîëüñê. Radzinski, áåë. Ðàäçiíñêi < ïîëüñê. radzic 'ñîâåòîâàòü'); óêð. ðàäèòè; ßãîäçèíñêèé (ïîëüñê. Jagodzinski, áåë. ßãàäçiíñêi ïîëüñê. jagoda, áåë. ÿãàäà 'ÿãîäà'); Íåîáõîäèìî íàéòè äîïîëíèòåëüíûå, ÿâíî ïîëüñêèå ïðèçíàêè, ÷òîáû äîêàçàòü ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñ èëè dz â òàêèõ ôàìèëèÿõ, êàê, íàïðèìåð: Íåäçâ¸äçêèé, Íåäçâ¸öêèé (ïîëüñê. Niedzwiedzki < niedzwiedz 'ìåäâåäü').  áåëîóññêîì ìåäâåäü — ìÿäçâ¸äçü è ñîîòâåòñòâóþùàÿ ôàìèëèÿ áóäåò Ìÿäçâ¸äçki, ðóñèôèöèðîâàííàÿ â Ìåäçâ¸äçêèé è äàëåå â Ìåäâ¸äñêèé (ðóññê. ìåäâåäü); Öåìíîëîíñêèé (ïîëüñê. Ciemnolaski < ciemny 'òåìíûé'+ 'laka' 'ëóã'). Áåëîðóññêèé ýêâèâàëåíò íå ñîäåðæèò íîñîâîãî çâóêà è áóäåò âûãëÿäåòü êàê Ö¸ìíàëóöêi èëè Ö¸ìíàëóñêi; ä)  ïîëüñêîì ñîõðàíèëèñü ñòàðûå íîñîâûå ãëàñíûå î è å, ïåðåäàâàåìûå íà ïèñüìå êàê à è å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ íîñîâûå ãëàñíûå îáû÷íî ïåðåäàþòñÿ ñî÷åòàíèåì ãëàñíîãî ñðåäíåãî ïîäúåìà (à, î, ¸) è íîñîâîãî ñîãëàñíîãî (í èëè ì). Ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûå ðóññêèå, óêðàèíñêèå èëè áåëîðóññêèå ôàìèëèè íà ìåñòå ïîëüñêèõ íîñîâûõ ãëàñíûõ ïîêàçûâàþò ó èëè ÿ/à. Ïðèìåðû: Ãåíñ¸ðñêèé(Gesiorski < gesior 'ãóñàê') ðóññê. ãóñü; Çàéîí÷êäâñêèé, Çàÿí÷êîâñêèé, Çàþí÷êäâñêèé (Zajaczkowski < zajac 'çàÿö') ðóññê. çàÿö; Çàð¸ìáà (zare.ba 'çàðóáêà') ðóññê. Çàðóáêà; Êåíäç¸ðñêèé (Kedzierski < kedzior 'êóäðè') ðóññê. êóäðè; Ìåíæèíñêèé (Menzynski, ïðîèçâ. îò maz, ðîä.ïàäåæ meza 'ìóæ' ðóññê. ìóæ ; Ïèîíòêîâñêèé (Piatkowski < piatka 'ïÿòåðêà' èëè piatek 'ïÿòíèöà') ;óêð., áåë. ðóñèôèöèðîâàííûé ýêâèâàëåíò — Ïÿòêîâñêèé; å)  íåêîòîðûõ ïîçèöèÿõ ïåðâîíà÷àëüíîå å â ïîëüñêîì äàâàëî î (íà ïèñüìå io èëè î). Òàêîå ðàçâèòèå íå áûëî ñâîéñòâåííî çàïàäíîñëàâÿíñêèì ÿçûêàì, êîòîðûå â òåõ æå ïîçèöèÿõ ñîõðàíèëè å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ïîëüñêèõ ôàìèëèÿõ îáû÷íî âûñòóïàåò èî/î. Ðóññêîå íàïèñàíèå èî, ïðåäñòàâëÿþùåå äâà ãëàñíûõ — è è î — èñêàæàåò èçíà÷àëüíîå ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì i â io íå ïðîèçíîñèëîñü, à ñëóæèëî åäèíñòâåííî òîìó, ÷òîáû îáîçíà÷èòü ìÿãêîñòü ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî. Ïðèìåðû: Êëèîíäâñêèé (Ktonowski < kton 'êëåí'; ïîñëå i ïîëüñêàÿ îðôîãðàôèÿ ðàçðåøàåò òîëüêî î, íî íå io. Ñëåäîâàòåëüíî, íàïèñàíèå Êëèîíäâñêèé — ëþáîïûòíûé ãèáðèä ðóñèôèêàöèè è ãèïåðïîëîíèçàöèè). Ìèîäóø¸âñêèé (Mioduszewski < miod 'ìåä'); ðóññê. ì¸ä; Ïèîðêîâñêèé (Piorkowski < pioro, piorko 'ïåðûøêî') ; ðóññê. ïåðî; Ïèîòðîâè÷, Ïèîòðîâñêèé (Piotrowicz, Piotrowski < Piotr 'Ïåòð') ; ðóññê. ϸòð; Ïèîòóõ, Ïèîòóõîâè÷ (Piotuch, Piotuchowicz). Ýòî — ëþáîïûòíûé ïðèìåð ôàìèëèè, ïîñòðîåííîé íà èñêóññòâåííî ïîëîíèçèðîâàííîì ðóññêîì ñëîâå ïåòóõ. Ïîëüñêîå ñëîâî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïåòóõà — kogut; óêðàèíñêîå — ïiâåíü; áåëî ðóññêîå — ïåâåíú. Êðîìå òîãî, åñëè áû ýòî ñëîâî ñóùåñòâîâàëî â ïîëüñêîì, îíî ïèñàëîñü áû êàê piatuch, à íå piotuch. Öèîëêîâñêèé (Ciotkowski < ciotek 'òåëåíîê'); ðóññê. òåëîê; æ)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå î (ïðîèçíîñèìîå êàê u) ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó î, êàê íàïðèìåð: Ãóðñêèé, Íàãóðñêèé, Ïîäãóðñêèé (Gorski, Nagorski, Podgorski < gora 'ãîðà'); ðóññê. ãîðà, óêð. ãîðà, áåë. ãàðà; è) Ïðåñòèæíîñòü àðèñòîêðàòè÷åñêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé â Ïîëüøå âûçûâàëà íå òîëüêî ìàññîâîå ñòðåìëåíèå ïðåäñòàâèòåëåé îáùåñòâåííûõ íèçîâ ïåðåíÿòü ñóôôèêñû -ski/-cki è -owicz/-ewicz. Äðóãîé ëþáîïûòíûé ïðèåì ñîñòîÿë â óäâîåíèè ñîãëàñíîãî, ÷òîáû ïðèäàòü ðÿäîâîé ôàìèëèè íåîáû÷íîñòü ôîðìû è çâó÷àíèÿ. Îáû÷íî óäâàèâàëèñü ñîãëàñíûå s, L, ð è t.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî ÿâëåíèå íàáëþäàåòñÿ â ïîëîíèçèðîâàííûõ óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ. Ïðèìåðû: Êëîññîâñêèé (Klossowski < klos 'êîëîñ') ; ðóññê., óêð. êîëîñ, áåë. êîëàñ; Êîññèíñêèé, Êîññîâè÷, Êîññîâñêèé (Kosinski, Kossowicz, Kossowski < kosy 'êîñîé'); Êðàññîâñêèé (Krassowski < krasa 'êðàñà, êðàñîòà'); Îññîâñêèé (Ossowski < òîïîíèì Osowiec); Óññàêîâñêèé (Ussakowski < óêð. óñ); Êîçåëë (Koziell < koziel 'êîçåë'); Êîíå÷íî, ðóñèôèöèðîâàííûå ôàìèëèè, â êîòîðûõ ïðîñëåæèâàþòñÿ õàðàêòåðíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå îñîáåííîñòè, — ýòî íå òîëüêî ôàìèëèè ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå âñòðå÷àþòñÿ òàêæå ìíîãèå äðóãèå ôàìèëèè, êîòîðûå ïî ëåêñè÷åñêèì èëè èñòîðè÷åñêèì ïðèçíàêàì äîëæíû ñ÷èòàòüñÿ ïîëüñêèìè. Ìîæíî ïðèâåñòè íåêîòîðûå õîðîøî èçâåñòíûå ïðèìåðû: Âèíÿðñêèé (Winiarski < winiarz 'âèíîäåë'); Äðàãîìèðîâ: ýòà ïîëíîñòüþ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ, âåðîÿòíî, îáðàçîâàíà â XVIII â. îò ïîëüñê. Dragomirecki, ìîæåò è íå áûòü èñêîííî ïîëüñêîé ïî ïðîèñõîæäåíèþ; Ëåùèíñêèé (Leszczynski < leszczyna 'îðåõîâîå äåðåâî') Ïîëîíñêèé (Polonski, âèäèìî, ïðîèñõîäèò îò ëàòèíñêîãî ïðèëàãàòåëüíîãî polo-nus 'ïîëüñêèé') ßáëîíñêèé, ßáëîíîâñêèé (Jablonski, Jablonowski < jablon 'ÿáëîíÿ').
Èñòî÷íèê:
Á.-Î. Óíáåãàóí, Ðóññêèå ôàìèëèè: ïåð ñ àíãë./ Ìîñêâà, èçäàòåëüñêàÿ ãðóïïà "Ïðîãðåññ", 1995., ñòð. 245-250
Îòåö ó ìåíÿ ïîëÿê (Êëåïàöêèé). È åãî ïðåäêè òîæå. Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû ïî èìåíàì åãî ïðåäêîâ.
1. Ó åãî áàáóøêè áûëè ñåñòðû - Çîñÿ è Òîôöÿ. Ïàìÿòü äîíåñëà òîëüêî ýòè ñîêðàùåíèÿ. Êàêèìè ìîãëè áûòü ïîëíûå èìåíà?
2. Ìíîãî èìåí Ôðàíö è Èîñèô. À ÿ ãäå-òî ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêèå âàðèàíòû èìåí. Ïî-ïîëüñêè îíè äîëæíû çâó÷àòü êàê Ôðàíöèøåê è Þçåô. Ýòî òàê?
3. Åùå áîëüøå èìåí Àäîëüô. ß âñåãäà ñ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêîå èìÿ. Ïðåäêè æèëè íà òîé ÷àñòè, ÷òî îòíîñèëàñü ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ýòî äàííûå çà êîíåö 19, íà÷àëî 20 âåêà. Òàêèå èìåíà äëÿ ïîëÿêîâ íîðìàëüíû?
--- Ìîè ïðåäêè - Êëåïàöêèå, Ëîâèíñêèå, Òîíèöêèå, Øåðåíãîâñêèå, Íåêðàñîâû, Ãîí÷àðîâû, Ëîãèíîâû, Àëòóíèíû C óâàæåíèåì, Àííà
Ëàéê (2)
Stan_is_love Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 7381
Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2011 8:23 Geo Z íàïèñàë:
[q]
Ïðîèñõîæäåíèå âèäèìî îò ãðå÷åñêîãî Ïîíòóñ - ìîðå.[/q]
I Pontus, i m
Ïîíò:
1) (sc. Euxinus) C, VF = ׸ðíîå ìîðå;
2) ïîáåðåæüå ׸ðíîãî ìîðÿ C, bAl, O;
3) ïðåèì. Ïîíò, ñòðàíà â Ìàëîé Àçèè ìåæäó Àðìåíèåé è Âèôèíèåé, âïîñëåäñòâèè ðèìñê. ïðîâèíöèÿ C, V, O etc.
Cëîâî, âñ¸ æå, ëàòèíñêîå, õîòÿ è îò ãðå÷åñêîãî. Íî äëÿ Ïîëüøè ýòà ôàìèëèÿ íå õàðàêòåðíà. Ìíîãî ðàíüøå îíà óæå âñòðå÷àëàñü â Àíãëèè:
Hannah PONTUS - International Genealogical Index / BI
Gender: Female Birth: About 1599 St Mary,Magdale, , Somerset, England
Âî Ôðàíöèè:
Fremine Pontus - International Genealogical Index / CE
Gender: Female Marriage: 11 FEB 1620 Clermont-En-Argonne, Meuse, France
 Áåëüãèè:
FRANCOIS PONTUS - International Genealogical Index / CE
Gender: Male Marriage: 04 SEP 1783 Parochie Notre Dame, Doornik, Hainaut, Belgium
 Íèäåðëàíäàõ:
William Pontus - International Genealogical Index / CE
Gender: Male Birth: About 1583 Leiden, Zuid Holland, Netherlands
Íå äóìàþ, ÷òî â òî âðåìÿ ïî âñåé Åâðîïå áûëî ñòîëüêî ïîêëîííèêîâ ëåòíåãî îòäûõà íà ÷åðíîìîðñêîì ïîáåðåæüå!
Âåðîÿòíî, ïðîèñõîæäåíèå ñòîèò èñêàòü â íàöèîíàëüíûõ ÿçûêàõ òåõ ñòðàí.
Íàïðèìåð âî ôðàíöóçñêîì:
pont m
1) ìîñò
2) àâòî ìîñò
3) ïàëóáà
4) ìîñò (â áîðüáå, ãèìíàñòèêå)
5) ðàáî÷èé äåíü ìåæäó äâóìÿ âûõîäíûìè (êîòîðûé òàêæå îáúÿâëÿåòñÿ íåðàáî÷èì)
6) ñîãíóòàÿ êàðòà
7) êëàïàí (îäåæäû)
8) ïåðåí ïåðåõîä, ñâÿçü
9) ìóç ïåðåõîä îò ïåðâîé êî âòîðîé ÷àñòè àëëåãðî ñîíàòû; âòîðàÿ ÷àñòü òåìû (â äæàçå)
10) ýë ìîñò, ìîñòîâàÿ ñõåìà
Ôàìèëèÿ ìîãëà áûòü ëàòèíèçèðîâàíà. Õîòÿ òàêàÿ ôàìèëèÿ êàê äþ Ïîíò èçâåñòíà âî Ôðàíöèè ñðàâíèòåëüíî äàâíî è ñâÿçàíà ñ íàçâàíèåì ìåñòíîñòè.
Anne (Eve) Du PONT - Ancestral File
Gender: F Birth/Christening: Abt 1279 Of, Rostrenen, Cotes-Du-Nord, France
---Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
Geo Z LT
Ñîîáùåíèé: 19768
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13337
Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2011 11:58 Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
Íî äëÿ Ïîëüøè ýòà ôàìèëèÿ íå õàðàêòåðíà.[/q]
Íî ñâñå-æå ïàðó ñîòåí æèèòåëåé åñòü ñ òàêîé ôàìèëèåé.
Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
Íå äóìàþ, ÷òî â òî âðåìÿ ïî âñåé Åâðîïå áûëî ñòîëüêî ïîêëîííèêîâ ëåòíåãî îòäûõà íà ÷åðíîìîðñêîì ïîáåðåæüå![/q]
È ïðè ÷åì òóò ëåòíèé îòäûõ?
×åðíîå ìîðå - Ïîíò Ýâêñèíñêèé (äð.-ãðå÷. Εὔξενος Πόντος )— «Ìîðå Ãîñòåïðèèìíîå»
È â äðåâíîñòè ñòðàíà íà ïîáåðåæüå ýòîãî ìîðÿ Ïîíò (äð.-ãðå÷. Πόντος, ëàò. Pontîs).
Êàê àíàëîãè÷íî ïðîèñõîäÿò èìåíà îò íåêîòîðûõ ñòðàí.
Íàïðèìåð èìÿ Àíàòîëèé. Àíàòîëèÿ — ñ àíòè÷íûõ âðåì¸í îäíî èç íàçâàíèé ïîëóîñòðîâà Ìàëàÿ Àçèÿ.
Èëè Àðêàäèé. Àðêàäèÿ, èñòîðè÷åñêàÿ îáëàñòü Ãðåöèè (íà ïîëóîñòðîâå Ïåëîïîííåñ).
À òàê æå:
Ïîíò (îò äð.-ãðå÷. Πόντος — «ìîðå») — ïåðñîíàæ äðåâíåãðå÷åñêîé ìèôîëîãèè
Stan_is_love Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 7381
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 1:14 24 ñåíòÿáðÿ 2011 1:17 Geo Z íàïèñàë:
[q]
È ïðè ÷åì òóò ëåòíèé îòäûõ? ×åðíîå ìîðå - Ïîíò Ýâêñèíñêèé[/q]
Åñëè ìû ãîâîðèì î ëàòèíñêîì ñëîâå
Pontus (à íå î ãðå÷åñêîì
Pontos ), òî çíà÷åíèå ÿ óêàçàë âûøå:
Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
I Pontus, i m Ïîíò: 1) (sc. Euxinus) C, VF = ׸ðíîå ìîðå; 2) ïîáåðåæüå ׸ðíîãî ìîðÿ C, bAl, O;[/q]
Geo Z íàïèñàë:
[q]
Ïîíò (îò äð.-ãðå÷. Πόντος — «ìîðå») — ïåðñîíàæ äðåâíåãðå÷åñêîé ìèôîëîãèè[/q]
Òàê ìû ðàçáèðàåì ôàìèëèþ Ïîíòîñ èëè Ïîíòóñ? Îòêóäà â Ïîëüøå ãðå÷åñêèé? Ïðàâîñëàâíûå ïîëÿêè ÷òî ëè?
Íà ëàòûíè ìîðå --- mare.
---Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
Geo Z LT
Ñîîáùåíèé: 19768
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13337
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 12:35 Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
Åñëè ìû ãîâîðèì î ëàòèíñêîì ñëîâå Pontus(à íå î ãðå÷åñêîì Pontos)[/q]
À ëàòèíñêîå è ïðîèñõîäèò îò ãðå÷åñêîãî.
Pontus or
Pontos (Greek: Πόντος, "sea"[1]) is a historical Greek designation for a region on the southern coast of the Black Sea
[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 6b6737638bd9.jpg ]
Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
Îòêóäà â Ïîëüøå ãðå÷åñêèé? Ïðàâîñëàâíûå ïîëÿêè ÷òî ëè?[/q]
Íå ñëèøêîì ìíîãî íî è â Ïîëüøå åñòü ïðàâîñëàâíûå. Ïî îôèöèàëüíûì äàííûì îêîëî ïîëóìèëëèîíà.
 íåñòîëü îòäàëåííûå âðåìåíà, êîãäà ó Ïîëüøè áûëè äðóãèå ãðàíèéöû, ïðàâîñëàâíûõ áûëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå.
Ê òîìó æå â êàòîëèöèçìå èñïîëüçóåòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî èìåí ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.
Òîëüêî íåêîòîðûå, íàèáîëåå èçâåñòíûå ó ïîëÿêîâ.
Aleksander
Anatol
Andrzej
Bazyli
Eugeniusz
Grzegorz
Jerzy
Leon
Mikołaj
Piotr
Sebastian
Stefan
Tomasz
Zenon
Stan_is_love Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 7381
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 13:46 Geo Z íàïèñàë:
[q]
À ëàòèíñêîå è ïðîèñõîäèò îò ãðå÷åñêîãî.[/q]
Ïðîèñõîäèò, íî èìååò äðóãîå çíà÷åíèå. Òàê è âî ôðàíöóçñêîì åñòü ñëîâî Pont ñî ñâîèì çíà÷åíèåì. Îòêóäà âî Ôðàíöèè âçÿëèñü ãðåêè? À â Àíãëèè? À â Áåëüãèè? Ëîãè÷íåå áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òàì ôàìèëèÿ îáðàçîâàëàñü îò ëàòèíñêîãî ñëîâà èëè, ÷òî áîëåå âåðîÿòíî, îò ñâîåãî íàöèîíàëüíîãî ñëîâà, çàïèñàííîãî â ëàòèíñêîé ôîðìå.
---Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
Stan_is_love Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 7381
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 13:49 Geo Z íàïèñàë:
[q]
Ê òîìó æå â êàòîëèöèçìå èñïîëüçóåòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî èìåí ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.[/q]
È èìÿ Ïîíòóñ îäíî èç íèõ?
---Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
valcha Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/
Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 15:37 volat íàïèñàë:
[q]
Ïàíòóñ (Ïîíòóñ)?[/q]
volat Åñëè óæ ãîâîðèòü î åâðîïåéñêèõ êîðíÿ, òî:
Pont - èìÿ\ôàìèëèÿ ðàñïðîñòðàíåíà âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ, íî îñîáåííî â äåïàðòàìåíòàõ Ñîíà-Ëóàðà è â Ñàâîéå, îáîçíà÷àëà ÷åëîâåêà, æèâóùåãî ðÿäîì ñ pont (ìîñò), íî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ - ýòî âàðèàíò îò Pons (ñì. ýòî èìÿ).
Pontac èëè
Pontacq , èìÿ ðàñïðîñòðàíåíî â êîììóíå Pyre'ne'es-Atlantiques è â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ Þãî-Çàïàäà, åãî çíà÷åíèå âûâîäèòñÿ èç âëàäåíèå (ñóôô. -acum)
Pontus -à ( èìÿ ëàòèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ).
Pontis èìÿ ðàñïðîñòðàíåííîå â äåïàðòàìåíòàõ Ìàíø è Êàëüâàäîñ, íåñêîëüêî ÷åëîâåê â Ðóñèëüîíå. Ïðîèñõîäèò îò ñòàð.- ôðàíö. "pontis" (= ìîñòèê). Îòìåòèì, ÷òî îäíà êîììóíà â Alpes-de-Haute-Provence (Àëüïû- Âåðõíèé Ïðîâàíñ) íîñèò èìÿ Pontis ( â òîì æå çíà÷åíèè è îòòóäà ïðîèñõîäèò çíàòíûé èòàëüÿíñêèé ðîä de Pontis. Åñòü Pontis íà þãå Ñàðäèíèè, è òàì ýòî èìÿ ïðîèñõîäèò, ñêîðåå âñåãî, îò ñîîòâåòñòâóþùåãî òîïîíèìà.
Pontus ñòàðèííîå èìÿ ðàñïðîñòðàíåííîå â Pas-de-Calais è â äåïàðòàìåòå Ðîíà, âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî â íàïèñàíèè Ponthus, íåñîìíåííî, ÷òî ýêâèâàëåíòåí
Pons, Ponce , îäíîìó èç êðåñòèëüíûõ èìåí, î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîìó â íà Þãå Ôðàíöèè â Ñðåäíåâåêîâüå. Ïðîèñõîæäåíèå - îò ëàòèíñêîãî Pontius. Ñâÿòîé Pons áûë çàìó÷åí íà Cimiez (õîëì â Íèööå) â III âåêå, åãî ìîùè ( ïðåäïîëàãàåìûå !) áûëè íåñêîëüêî âåêîâ ïîçäíååe ïåðåíåñåíû â ñîáîð Ñâ.- Pons, îêîëî Bå'ziers. Íàïèñàíèå ýòîé ôàìèëèè\èìåíè Ponce ðàñïðîñòðàíåíî â Roussillon ( êàñòèëüñêèé âàðèàíò).
ÏÎÍÒÈÉ. Ìîðñêîé (ãðå÷.), ñð. Ïîíò. ãðå÷åñêîå áîæåñòâî ìîðÿ.
18 (5) àâãóñòà - ìó÷åíèê Ïîíòèé Ðèìëÿíèí.
ÏÎÍÒÈÍ. Âàðèàíò èìåíè Ïîíòèé.
7 àâãóñòà (25 èþëÿ) - ìó÷åíèê Ïîíòèí.
---Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Geo Z LT
Ñîîáùåíèé: 19768
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13337
Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2011 20:58 24 ñåíòÿáðÿ 2011 21:04 Stan_is_love íàïèñàë:
[q]
Îòêóäà âî Ôðàíöèè âçÿëèñü ãðåêè? À â Àíãëèè? À â Áåëüãèè?[/q]
Îòêóäà ó íèõ âçÿëèñü Àëåêñàíäðû õîòÿ áû?
Àëåêñàíäð âðîäå ãðå÷åñêîå èìÿ.
Èëè ó Âàñ åñòü ñîìíåíèÿ ÷òîò ó ìíîæåñòâà õðèñòèàíñêèõ èìåí åñòü ãðå÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå.?
×àñòü èç êîòîðûõ ÿ ïðèâåë â óïîòðåáëåíèè ó ïîëÿêîâ?
À èìåíà ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíÿ, Âû äóìàåòå íå î÷åíü øèðîêî óïîðòðåáëÿëèñü ó êàòîëèêîâ â Åâðîïå?
Stan_is_love Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 7381
Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2011 0:30 25 ñåíòÿáðÿ 2011 0:31 Geo Z íàïèñàë:
[q]
Îòêóäà ó íèõ âçÿëèñü Àëåêñàíäðû õîòÿ áû?[/q]
Ýòî èìÿ ïî÷èòàåòñÿ äàæå èóäåÿìè, çà ðåæèì íàèáîëüøåãî áëàãîïðèÿòñòâîâàíèÿ ñî ñòîðîíû Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî ïî îòíîøåíèþ ê åâðåÿì.
Åñëè æå ìû ãîâîðèì î èìåíè Ïîíòèé, òî äàæå íà ëàòûíè îíî ïèøåòñÿ Pontius.
Âî ìíîãèõ ÿçûêàõ åñòü ñëîâî Ïîíò. Äàæå â ðóññêîì:
Ïîíò -à; ì. Æàðã. Àïëîìá, ãîíîð, ñïåñü; êóðàæ. Âåñòè ñåáÿ ðàçâÿçíî äëÿ ïîíòà.
Íå äóìàþ, ÷òî ôàìèëèè Ïîíòåíêî Ïîíòþê, ðàâíî êàê è ôàìèëèè:
Pont
Ponta
Pontachowicz
Pontak
Pontarek
Pontek
Ponter
Ponterz
Pontke
Pontkowski
Ponto
Pontoś
Pontow
Pontowska
Pontów
Pontrys
Ponty
Pontychowicz
Pontyk
Pontysz
íàïðÿìóþ ñâÿçàíû ñ ãðå÷åñêèì.
---Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
Geo Z LT
Ñîîáùåíèé: 19768
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13337
Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2011 1:15 Etymologia nazwisk Pontus - od łacińskiego Pontus, to z greckiego póntos ‘morze, fale morskie’. À äðóãèå âàðèàíòû íóæíî ðàññìàòðèàòü îòäåëüíî.