Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ïîëüñêèå èìåíà è ôàìèëèè
| Ann Klepatsky Íîâè÷îê
Àñòàíà, Êàçàõñòàí Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2005 20:28 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8Fhttp://culture.pl/ru/article/p...inostranca1.1. Îáùèå çàìå÷àíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå ôàìèëèé ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì óêðàèíñêîãî èëè áåëîðóññêîãî, è àññèìèëÿöèè îíè ïîäâåðãëèñü â çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé ñòåïåíè. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ íåñêîëüêèìè ïðè÷èíàìè. Âî-ïåðâûõ, ïîëüñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñðàâíèòåëüíî... ïîçäíî — â 1795 ã., è íàõîäèëàñü â åå ïðåäåëàõ íåìíîãèì áîëåå âåêà — äî ðåâîëþöèè 1917 ã. Âî-âòîðûõ, âûñîêîðàçâèòàÿ êóëüòóðà, ñèëüíîå íàöèîíàëüíîå ñàìîñîçíàíèå è äðóãàÿ, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ, öåðêîâü ñîçäàâàëè ñåðüåçíûå ïðåïÿòñòâèÿ íà ïóòè àññèìèëÿöèè. È íàêîíåö, ëàòèíñêèé àëôàâèò ïîëüñêîãî ÿçûêà ñèëüíî îñëîæíÿë ðóñèôèêàöèþ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ïî ñðàâíåíèþ ñ óêðàèíñêèìè è áåëîðóññêèìè, êîòîðûå çàïèñûâàëèñü êèðèëëèöåé. Èçâåñòíî, îäíàêî, ÷òî çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ïîëüñêèõ ïîìåùèêîâ ïðîæèâàëî íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè è èõ ôàìèëèè ìîãëè âîéòè â ðóññêóþ îíîìàñòèêó â áîëåå ðàííèé ïåðèîä. Íåêîòîðûå èç íèõ áûëè óêðàèíèçèðîâàíû åùå äî âîññîåäèíåíèÿ Óêðàèíû ñ Ðîññèåé. Íî ãîðàçäî ÷àùå óêðàèíñêèå è áåëîðóññêèå ôàìèëèè ïîäâåðãàëèñü ïîëîíèçàöèè èç-çà òîãî, ÷òî ïðèîáùåíèå ê ïîëüñêîé êóëüòóðå â ïåðèîä ïîëüñêîãî âëàäû÷åñòâà íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè ñ÷èòàëîñü ïðåñòèæíûì. Ìåæäó ïîëüñêîé, óêðàèíñêîé è áåëîðóññêîé ýòíè÷åñêèìè ãðóïïàìè ïîñòîÿííî ïðîèñõîäèë âçàèìîîáìåí ôàìèëèÿìè, òàê ÷òî òåïåðü ïîðîé òðóäíî è äàæå íåâîçìîæíî ÷åòêî ðàçãðàíè÷èòü èõ ïðîèñõîæäåíèå, îñîáåííî êîãäà ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ôàìèëèÿìè íà -ñêèé è íà -îâè÷.
1.2. Òèïè÷íûå ñóôôèêñû.  ôàìèëèÿõ ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ äâà òèïè÷íûõ ñóôôèêñà: -ñêèé/-öêèé è -îâè÷/åâè÷. Ñóôôèêñ -ñêèé/-öêèé — ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé. Åãî ïîëüñêàÿ íåðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà - -ski/-cki. Ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèè ñ ýòèìè ñóôôèêñàìè ïðèíàäëåæà ëè äâîðÿíñòâó è îáðàçîâûâàëèñü îò íàçâàíèÿ âëàäåíèÿ. Òàêîå ïðîèñõîæäåíèå ïðèäàâàëî ôàìèëèÿì íà -skl/-cki ñîöèàëüíóþ ïðåñòèæíîñòü, â ðåçóëüòàòå ÷åãî äàííûé ñóôôèêñ ðàñïðîñòðàíèëñÿ â íèçøèõ ñîöèàëüíûõ ñëîÿõ, óòâåðäèâøèñü â èòîãå êàê ïðåèìóùåñòâåííî ïîëüñêèé îíîìàñòè÷åñêèé ñóôôèêñ. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ è åãî ïîïóëÿðíîñòü âíóòðè äðóãèõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, æèâóùèõ â Ïîëüøå, — óêðàèíöåâ, áåëîðóñîâ è åâðååâ. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî óêðàèíñêèì, áåëîðóññêèì è åâðåéñêèì ôàìèëèÿì íà –cêèé/-öêèé ñâîéñòâåííî ïîëüñêîå óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Òàæå òåíäåíöèÿ ìîæåò áûòü îòìå÷åíà è ñðåäè ðóññêèõ ôàìèëèé, âåäü, êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, î÷åíü íåìíîãèå èç ñòàðûõ ðóññêèõ àðèñòîêðàòè÷åñêèõ ôàìèëèé ñîõðàíÿþò óäàðåíèå íå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå, íàïðèìåð, Âÿçåìñêèé è Òðóáåöêîé. Äðóãîé òèïè÷íûé äëÿ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ñóôôèêñ — -îâè÷/-åâè÷, â ïîëüñêîì íàïèñàíèè -owicz/-ewicz. Èíòåðåñíî îòìåòèòü, ÷òî îí íå ïîëüñêîãî, à óêðàèíñêî-áåëî ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Èñêîííî ïîëüñêîé áûëà ôîðìà ýòîãî ñóôôèêñà -owic/ -ewic. Åñëè ôàìèëèè íà -ski/-cki ðàññìàòðèâàëèñü â îñíîâíîì êàê äâîðÿíñêèå, òî ñîöèàëüíîå çâó÷àíèå ôàìèëèé íà -owic/-ewic ðàñöåíèâàëîñü íèæå.
Íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè, íàïðîòèâ, ñîîòâåòñòâóþùèå ôàìèëèè íà -îâè÷/-åâè÷ (ïî-óêðàèíñêè ïðîèçíîñèëèñü êàê [-îâû÷/-åâû÷]) ñ÷èòàëèñü äâîðÿíñêèìè. Êîãäà ïîñëå Ëþáëèíñêîé óíèè 1569 ã. ïðèâèëåãèè ïîëüñêîãî äâîðÿíñòâà ðàñïðîñòðàíèëèñü òàêæå íà óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôåîäàëîâ, ñóôôèêñ -owicz/-ewicz, íàðÿäó ñ ñóôôèêñîì -ski/-cki, ñòàë óêàçûâàòü íà áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå è áûñòðî âûòåñíèë ïîëüñêèé ñóôôèêñ -owic/-ewic. Ïîñëåäíèé ñîöèàëüíî äèñêðåäèòèðîâàë ñåáÿ åùå òåì, ÷òî âî ìíîãèõ ïîëüñêèõ äèàëåêòàõ ïðîèçíîñèëîñü ñ [ö] âìåñòî cz [÷] , ïðèíÿòîãî â ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå, è ïî ñðàâíåíèþ ñ ñóôôèêñîì -owicz/-ewicz ñóôôèêñ -owic/-ewic ñòàë îöåíèâàòüñÿ êàê äèàëåêòíûé, "ïðîñòîíàðîäíûé" è, ñëåäîâàòåëüíî, ñîöèàëüíî íèçêèé. Íà÷àâøååñÿ â XVI â. ðàñïðîñòðàíåíèå ñóôôèêñà -owicz/-ewicz ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî â 1574ã. â ïîëüñêîé äâîðÿíñêîé ôàìèëèè ñóôôèêñ -owic áûë çàôèêñèðîâàí â ïîñëåäíèé ðàç.
Òàêèì îáðàçîì ïîëüñêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz äåëÿòñÿ íà òðè ãðóïïû: à) Àññèìèëèðîâàííûå óêðàèíñêèå ôàìèëèè òèïà Doroszewicz, Juchnowicz, Klimowicz, Stepowicz. á) Àññèìèëèðîâàííûå áåëîðóññêèå ôàìèëèè òèïà Fedorowicz, Mickiewicz, Sienkiewicz, Stankiewicz. â) Èñêîííî ïîëüñêèå ôàìèëèè òèïà Antoniewicz, Bartoszewicz, Grzegorzewicz, Jedrzejewicz, Szczesnowicz, Wasowicz. Íî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íåâîçìîæíî óñòàíîâèòü, îòêóäà íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäÿò òàêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz, êàê, íàïðèìåð: Bobrowicz (bobr 'áîáåð') Pawlowicz (Pawel); Janowicz (Jan) Tomaszewicz (Tomasz); Âñå ýòè ôàìèëèè, åñòåñòâåííî, èìåþò îáû÷íîå äëÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Íåñìîòðÿ íà íåïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñóôôèêñà -îâè÷/-åâè÷, ïîëüñêîå âëèÿíèå íà ôàìèëèè ñ ýòèì ñóôôèêñîì áûëî ñòîëü ñèëüíûì, ÷òî òåïåðü âî âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ èñêîííî óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ íà -îâè÷/-åâè÷ ïðåäñòàâëåíî ïîëüñêîå óäàðåíèå.
1.3. Îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè ïîëüñêèõ ôàìèëèé. Íåñìîòðÿ Íà ñèëüíóþ âçàèìîñâÿçàííîñòü ïîëüñêèõ, óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèé, ðÿä ôîíåòè÷åñêèõ ÷åðò óêàçûâàåò íà áåçóñëîâíî ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Ïðèâåäåííûå íèæå ôàìèëèè äàþòñÿ â îáû÷íîé ðóñèôèöèðîâàííîé ôîðìå è â ðóññêîì íàïèñàíèè, ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïîëüñêàÿ ôîðìà äàåòñÿ â ñêîáêàõ. Ïîñëåäíÿÿ ÷àñòî ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ìåñòíîñòè (îíî çäåñü íå ïðèâîäèòñÿ), äëÿ êîòîðîãî äàåòñÿ èçíà÷àëüíàÿ ýòèìîëîãèÿ.
Îòëè÷èòåëüíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå ïðèçíàêè ñëåäóþùèå: à) Ïåðåä å, i è â íåêîòîðûõ äðóãèõ ïîçèöèÿõ r â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè äàåò çâóê, êîòîðûé â ïîëüñêîì ïåðåäàåòñÿ ñî÷åòàíèåì rz. Ýòîò çâóê â çàâèñèìîñòè îò ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî ïðîèçíîñèòñÿ êàê z èëè êàê s. Ïîëüñêîå íàïèñàíèå rz â ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ ïåðåäàåòñÿ êàê ðæ, ðåæå ðø èëè ø (ïîñëå ãëóõîãî ñîãëàñíîãî, îáû÷íî ê èëè ï). Ýòî êîíòðàñòèðóåò ñ ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûìè èñêîííî ðóññêèìè, óêðàèíñêèìè èëè áåëîðóññêèìè ôàìèëèÿìè, êîòîðûå ïîêàçûâàþò ïðîñòîå ð. Ïðèìåðû:
Âåðæáèöêèé Wierzbicki ( wierzba 'âåðáà'); óêð. è áåë. Âåðáèöêèé; Çàêðæåâñêèé Zakrzewski ( za 'çà' + äð.-ïîëüñê. kierz, ðîä. ï. krza 'êóñò') èìååòñÿ òàêæå ïîçäíåéøàÿ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà Çàêðåâñêèé; Çâåðæõîâñêèé Zwierzchowski (zwierzch 'ñâåðõó'); ðóññê., óêð., áåë. âåðõ ; Êîìèñàðæåâñêèé (Komisarzewski < komisarz 'êîìèññàð'); ñð. ðóññêóþ ôàìèëèþ Êîìèñàðîâ; Êîðæåíåâñêèé (Korzeriiewski < korzen 'êîðåíü'); ðóññê., óêð., áåë. êîðåíü ; Îðæåõîâñêèé (Orzechowski < orzech 'îðåõ'); ðóññê. îðåõ, óêð. opix, áåë. àð¸õ; Ïåñòðæ¸öêèé (Piestrzecki < pstry 'ïåñòðûé'); âñòàâíîå å ïîñëå ð ìîãëî áûòü ðåçóëüòàòîì ðóñèôèêàöèè: ðóññê. ϸñòðûé; Ïåòðæàê, Ïåòðæèê (Pietrzak, Pietrzyk, óìåíüø. îò Piotr 'ϸòð'); Ïîãîðæåëüñêèé (Pogorzelski < pogorzec 'ïîãîðåòü'); óêð. è áåë. Ïîãîðåëüñêèé,ðóññê. Ïîãîðåëîå; Çãîðæ¸ëüñêèé (Zgorzelski < zgorzec 'ñãîðåòü'); Ñêðæèïêîâñêèé (Skrzypkowski < ñîáèð. skrzypki 'ñêðèïêè'); ðóññê. ñêðèïêà, óêð. ñêðèïêà; Òõîðæåâñêèé (Tchorzewski < tchorz 'õîðü'); äð.-ðóññê. òõîðü, ñò.-ðóññê. õîð¸ê ; Òîêàðæåâè÷ (Tokarzewicz < tokarz 'òîêàðü'); ðóññê. òîêàðü;
Âñå ôàìèëèè, íà÷èíàþùèåñÿ ñ Ïðæè- (ýêâèâàëåíò ðóññêîãî Ïðè-), ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êàê íàïðèìåð:
Ïðæèáûëüñêèé (Przybylski) ; Ïðæèáûëîâñêèé (Przybylowski) Ïðæèáûòåê (Przybytek);  ôàìèëèè Äçåðæèíñêèé (Dzierzyfiski) ñîäåðæèòñÿ íå ïàëàòàëèçîâàííîå ð, à ñî÷åòàíèå ð + æ (â ïîëüñêîì íàïèñàíèè rz). Êîðåíü òîò æå ñàìûé, ÷òî è â ðóññêîì äåðæàòü. Äàííàÿ ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàê ïîëüñêîãî, òàê è áåëîðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.
 ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå rz ïåðåäàåòñÿ íå ðæ, à ðø èëè ïðîñòî ø. Ïðèìåðû:
Êðøèâèöêèé (Krzywicki < krzywy 'êðèâîé'); ÷àùå ýòà ôàìèëèÿ â ðóññêîé ôîðìå ïåðåäàåòñÿ êàê Êðæèâèöêèé; óêð., áåë.Êðèâèöêèé; Êøåìåíåöêèé (Krzemieniecki < Krzemiemec, íàçâàíèå ìåñòíîñòè); óêð. Êðåìåíåöêèé ; Êøåñèíñêèé (Krzesinski, ñâÿçàíî ñ êîðíåì krzes- 'âûñåêàòü îãîíü'; ñóùåñòâóåò òàêæå ôîðìà Êðæåñéíñêèé); ðóññê. Êðåñàòü; Ïøèáûøåâñêèé (Przybyszewski < przybysz 'ïðèáûâøèé'); èçâåñòíà òàêæå ôîðìà Ïðæèáûø¸âñêèé.
á) Ðóññêèå, óêðàèíñêèå, áåëîðóññêèå îðî, îëî è åðå ìåæäó ñîãëàñíûìè ïàðàëëåëüíû ïîëüñêèì rî, to è rze (< re):
Ãðîäçèíñêèé (Grodzinski < grod 'ãîðîä'); ðóññê., óêð., áåë. ãîðîä; Íàâðîöêèé (Nawrocki < nawrocic 'âîçâðàòèòüñÿ'); ðóññê., óêð., áåë. ýêâèâàëåíò ýòîãî êîðíÿ — âîðîò-.
Èíîãäà rî ñòàíîâèòñÿ rî (ôîíåòè÷åñêè ru), êàê íàïðèìåð:
Áðæåçèöêèé, Áðæåçèíñêèé (Brzezicki, Brzezinski < brzez-/brzoz- 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà, óêð. áåð¸çà, áåë. áÿðäçà; Âðóáåëü, Âðóáë¸âñêèé (Wrobel, Wroblewski < wrobel 'âîðîáåé'); ðóññê. ýêâèâà ëåíò èìååò äðóãîé ñóôôèêñ: âîðîáåé; Ãëîâàöêèé, Ãëîâèíñêèé (Glowacki, Glowinski < glowa 'ãîëîâà'); ðóññê. ãîëîâà ; Äðæåâåöêèé (Drzewiecki < drzewo 'äåðåâî'); ðóññê., óêð., áåë. Äåðåâî; Çàáëîöêèé (Zablocki < za 'çà' + bloto 'áîëîòî'); ðóññê., óêð., áåë. Çàáîëîöêèé ; Êëîññîâñêèé (Ktossowski < ktos 'êîëîñ'); ðóññê. êîëîñ; î äâîéíîì cc ñì. äàëåå; Ìëîäçååâñêèé (Mlodziejewski < mlody 'ìîëîäîé') ; ðóññê. ìîëîäîé ;
Ìíîãî÷èñëåííû ôàìèëèè íà Ïðæå- (ðóññêèé ýêâèâàëåíò Ïåðå- '÷åðåç, ñâåðõ'):
Ïðæåáûëüñêèé (Przebylski) Ïðæåâàëüñêèé (Przewalski, ôàìèëèÿ óêðàèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîäâåðãøàÿñÿ ïîëîíèçàöèè â XVI â., ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå) Ïðæåçäçåöêèé (Przezdziecki);
Íà÷àëüíûé ñëîã Prze- íåðåäêî ïåðåäàåòñÿ êàê Ïøå-, ÷òî áëèæå ïîëüñêîìó ïðîèçíîøåíèþ:
Ïøåá¸ëüñêèé (Przebielski); Ïøåæ¸öêèé (Przerzecki < przez + rzeka 'ðåêà') ; ðóññê. ðåêà. Íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè, î÷åâèäíî, ïûòàëñÿ ñîõðàíÿòü èñêîííî ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå. Ïøåì¸íñêèé (Przemienski); Ïøåðàäñêèé (Przeradzki).
 îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ rze ìîæåò òàêæå âûñòóïàòü êàê rzo:
Áðæîçäâñêèé (Brzozowski < brzoza 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà ; Âðæîñ, Âðæîñåê (Wrzos, Wrzosek < wrzos 'âåðåñê'); ðóññê. âåðåñê
â)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå -àr- ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó -åð/-îð è ïîëüñêîå -lu— ðóññêîìó -îë-, óêðàèíñêîìó -îå- (ïðîèçíîñèìîìó êàê -îó-) è áåëîðóññêîìó -îó-. Ïðèìåðû:
Äëóæ¸âñêèé, Äëóãîáîðñêèé, Äëóãîë¸íöêèé(Dhizewski, Diugoborski, Dlugolecki< dlugi 'äîëãèé'); ðóññê. äîëãèé, óêð. äîâãèé, áåë. Äîóãû; Òâàðäîâñêèé (Twardowski < twardy 'òâåðäûé'); ðóññê. òâ¸ðäûé, óêð. òâ¸ðäèé, áåë. öâ¸ðäû; Òëóñòîâñêèé (Tlustowski < tlusty 'òîëñòûé'); ðóññê. òîëñòûé, óêð. òîâñòû; ×àðí¸öêèé (Czarnecki < czarny '÷åðíûé') ; ðóññê. ÷¸ðíûé, óêð. ÷îðíèé, áåë. ÷îðíû ; ×àðòîðûéñêèé, ×àðòîðèæñêèé(Czartoryski < Czartorysk, òîïîíèì); ðóññêèé ýêâèâàëåíò ïåðâîé ÷àñòè -×åðò-
ã) Ðóññêèå è óêðàèíñêèå ò è ä â ïîëüñêîì â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè ïðåäñòàþò ñîîòâåòñòâåííî êàê ñ è dz. Ïîñêîëüêó òà æå ïàëàòàëèçàöèÿ èìååò ìåñòî è â áåëîðóññêîì, îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèé, ñîäåðæàùèõ ýòîò ïðèçíàê, çàòðóäíèòåëüíî. Ñëåäóþùèå ôàìèëèè ìîãóò áûòü îïðåäåëåíû è êàê ïîëüñêèå, è êàê áåëîðóññêèå: Ãðóäçèíñêèé (ïîëüñê. Grudzinski, áåë. Ãðóäçiíñêi < ïîëüñê. gruda, áåë. ãðóäà 'ãðóäà'); Êâåöèíñêèé (ïîëüñê. Kwiecinski, áåë. Êâÿöiíñêi ïîëüñê. kwiat-/kwiet-, áåë. êâåò 'öâåòîê'); ðóññê. öâåò; Ìàðöèíêîâñêèé (ïîëüñê. Marcinkowski, áåë.Ìàðöiêîóñêi < Martin 'Ìàðòèí'); Ìàöå¸âñêèé (ïîëüñê. Maciejewski, áåë. Ìàöååóñki < ïîëüñê. Maciej, áåë. Ìàöåé 'Ìàòâåé'); ðóññê. Ìàòâåé; Ðàäçèíñêèé (ïîëüñê. Radzinski, áåë. Ðàäçiíñêi < ïîëüñê. radzic 'ñîâåòîâàòü'); óêð. ðàäèòè; ßãîäçèíñêèé (ïîëüñê. Jagodzinski, áåë. ßãàäçiíñêi ïîëüñê. jagoda, áåë. ÿãàäà 'ÿãîäà');
Íåîáõîäèìî íàéòè äîïîëíèòåëüíûå, ÿâíî ïîëüñêèå ïðèçíàêè, ÷òîáû äîêàçàòü ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñ èëè dz â òàêèõ ôàìèëèÿõ, êàê, íàïðèìåð: Íåäçâ¸äçêèé, Íåäçâ¸öêèé (ïîëüñê. Niedzwiedzki < niedzwiedz 'ìåäâåäü').  áåëîóññêîì ìåäâåäü — ìÿäçâ¸äçü è ñîîòâåòñòâóþùàÿ ôàìèëèÿ áóäåò Ìÿäçâ¸äçki, ðóñèôèöèðîâàííàÿ â Ìåäçâ¸äçêèé è äàëåå â Ìåäâ¸äñêèé (ðóññê. ìåäâåäü); Öåìíîëîíñêèé (ïîëüñê. Ciemnolaski < ciemny 'òåìíûé'+ 'laka' 'ëóã'). Áåëîðóññêèé ýêâèâàëåíò íå ñîäåðæèò íîñîâîãî çâóêà è áóäåò âûãëÿäåòü êàê Ö¸ìíàëóöêi èëè Ö¸ìíàëóñêi;
ä)  ïîëüñêîì ñîõðàíèëèñü ñòàðûå íîñîâûå ãëàñíûå î è å, ïåðåäàâàåìûå íà ïèñüìå êàê à è å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ íîñîâûå ãëàñíûå îáû÷íî ïåðåäàþòñÿ ñî÷åòàíèåì ãëàñíîãî ñðåäíåãî ïîäúåìà (à, î, ¸) è íîñîâîãî ñîãëàñíîãî (í èëè ì). Ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûå ðóññêèå, óêðàèíñêèå èëè áåëîðóññêèå ôàìèëèè íà ìåñòå ïîëüñêèõ íîñîâûõ ãëàñíûõ ïîêàçûâàþò ó èëè ÿ/à. Ïðèìåðû:
Ãåíñ¸ðñêèé(Gesiorski < gesior 'ãóñàê') ðóññê. ãóñü; Çàéîí÷êäâñêèé, Çàÿí÷êîâñêèé, Çàþí÷êäâñêèé (Zajaczkowski < zajac 'çàÿö') ðóññê. çàÿö; Çàð¸ìáà (zare.ba 'çàðóáêà') ðóññê. Çàðóáêà; Êåíäç¸ðñêèé (Kedzierski < kedzior 'êóäðè') ðóññê. êóäðè; Ìåíæèíñêèé (Menzynski, ïðîèçâ. îò maz, ðîä.ïàäåæ meza 'ìóæ' ðóññê. ìóæ ; Ïèîíòêîâñêèé (Piatkowski < piatka 'ïÿòåðêà' èëè piatek 'ïÿòíèöà') ;óêð., áåë. ðóñèôèöèðîâàííûé ýêâèâàëåíò — Ïÿòêîâñêèé;
å)  íåêîòîðûõ ïîçèöèÿõ ïåðâîíà÷àëüíîå å â ïîëüñêîì äàâàëî î (íà ïèñüìå io èëè î). Òàêîå ðàçâèòèå íå áûëî ñâîéñòâåííî çàïàäíîñëàâÿíñêèì ÿçûêàì, êîòîðûå â òåõ æå ïîçèöèÿõ ñîõðàíèëè å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ïîëüñêèõ ôàìèëèÿõ îáû÷íî âûñòóïàåò èî/î. Ðóññêîå íàïèñàíèå èî, ïðåäñòàâëÿþùåå äâà ãëàñíûõ — è è î — èñêàæàåò èçíà÷àëüíîå ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì i â io íå ïðîèçíîñèëîñü, à ñëóæèëî åäèíñòâåííî òîìó, ÷òîáû îáîçíà÷èòü ìÿãêîñòü ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî. Ïðèìåðû:
Êëèîíäâñêèé (Ktonowski < kton 'êëåí'; ïîñëå i ïîëüñêàÿ îðôîãðàôèÿ ðàçðåøàåò òîëüêî î, íî íå io. Ñëåäîâàòåëüíî, íàïèñàíèå Êëèîíäâñêèé — ëþáîïûòíûé ãèáðèä ðóñèôèêàöèè è ãèïåðïîëîíèçàöèè). Ìèîäóø¸âñêèé (Mioduszewski < miod 'ìåä'); ðóññê. ì¸ä; Ïèîðêîâñêèé (Piorkowski < pioro, piorko 'ïåðûøêî') ; ðóññê. ïåðî; Ïèîòðîâè÷, Ïèîòðîâñêèé (Piotrowicz, Piotrowski < Piotr 'Ïåòð') ; ðóññê. ϸòð; Ïèîòóõ, Ïèîòóõîâè÷ (Piotuch, Piotuchowicz). Ýòî — ëþáîïûòíûé ïðèìåð ôàìèëèè, ïîñòðîåííîé íà èñêóññòâåííî ïîëîíèçèðîâàííîì ðóññêîì ñëîâå ïåòóõ. Ïîëüñêîå ñëîâî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïåòóõà — kogut; óêðàèíñêîå — ïiâåíü; áåëî ðóññêîå — ïåâåíú. Êðîìå òîãî, åñëè áû ýòî ñëîâî ñóùåñòâîâàëî â ïîëüñêîì, îíî ïèñàëîñü áû êàê piatuch, à íå piotuch. Öèîëêîâñêèé (Ciotkowski < ciotek 'òåëåíîê'); ðóññê. òåëîê;
æ)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå î (ïðîèçíîñèìîå êàê u) ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó î, êàê íàïðèìåð:
Ãóðñêèé, Íàãóðñêèé, Ïîäãóðñêèé (Gorski, Nagorski, Podgorski < gora 'ãîðà'); ðóññê. ãîðà, óêð. ãîðà, áåë. ãàðà;
è) Ïðåñòèæíîñòü àðèñòîêðàòè÷åñêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé â Ïîëüøå âûçûâàëà íå òîëüêî ìàññîâîå ñòðåìëåíèå ïðåäñòàâèòåëåé îáùåñòâåííûõ íèçîâ ïåðåíÿòü ñóôôèêñû -ski/-cki è -owicz/-ewicz. Äðóãîé ëþáîïûòíûé ïðèåì ñîñòîÿë â óäâîåíèè ñîãëàñíîãî, ÷òîáû ïðèäàòü ðÿäîâîé ôàìèëèè íåîáû÷íîñòü ôîðìû è çâó÷àíèÿ. Îáû÷íî óäâàèâàëèñü ñîãëàñíûå s, L, ð è t.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî ÿâëåíèå íàáëþäàåòñÿ â ïîëîíèçèðîâàííûõ óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ. Ïðèìåðû:
Êëîññîâñêèé (Klossowski < klos 'êîëîñ') ; ðóññê., óêð. êîëîñ, áåë. êîëàñ; Êîññèíñêèé, Êîññîâè÷, Êîññîâñêèé (Kosinski, Kossowicz, Kossowski < kosy 'êîñîé'); Êðàññîâñêèé (Krassowski < krasa 'êðàñà, êðàñîòà'); Îññîâñêèé (Ossowski < òîïîíèì Osowiec); Óññàêîâñêèé (Ussakowski < óêð. óñ); Êîçåëë (Koziell < koziel 'êîçåë'); Êîíå÷íî, ðóñèôèöèðîâàííûå ôàìèëèè, â êîòîðûõ ïðîñëåæèâàþòñÿ õàðàêòåðíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå îñîáåííîñòè, — ýòî íå òîëüêî ôàìèëèè ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå âñòðå÷àþòñÿ òàêæå ìíîãèå äðóãèå ôàìèëèè, êîòîðûå ïî ëåêñè÷åñêèì èëè èñòîðè÷åñêèì ïðèçíàêàì äîëæíû ñ÷èòàòüñÿ ïîëüñêèìè. Ìîæíî ïðèâåñòè íåêîòîðûå õîðîøî èçâåñòíûå ïðèìåðû: Âèíÿðñêèé (Winiarski < winiarz 'âèíîäåë'); Äðàãîìèðîâ: ýòà ïîëíîñòüþ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ, âåðîÿòíî, îáðàçîâàíà â XVIII â. îò ïîëüñê. Dragomirecki, ìîæåò è íå áûòü èñêîííî ïîëüñêîé ïî ïðîèñõîæäåíèþ; Ëåùèíñêèé (Leszczynski < leszczyna 'îðåõîâîå äåðåâî') Ïîëîíñêèé (Polonski, âèäèìî, ïðîèñõîäèò îò ëàòèíñêîãî ïðèëàãàòåëüíîãî polo-nus 'ïîëüñêèé') ßáëîíñêèé, ßáëîíîâñêèé (Jablonski, Jablonowski < jablon 'ÿáëîíÿ'). Èñòî÷íèê: Á.-Î. Óíáåãàóí, Ðóññêèå ôàìèëèè: ïåð ñ àíãë./ Ìîñêâà, èçäàòåëüñêàÿ ãðóïïà "Ïðîãðåññ", 1995., ñòð. 245-250
Îòåö ó ìåíÿ ïîëÿê (Êëåïàöêèé). È åãî ïðåäêè òîæå. Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû ïî èìåíàì åãî ïðåäêîâ. 1. Ó åãî áàáóøêè áûëè ñåñòðû - Çîñÿ è Òîôöÿ. Ïàìÿòü äîíåñëà òîëüêî ýòè ñîêðàùåíèÿ. Êàêèìè ìîãëè áûòü ïîëíûå èìåíà? 2. Ìíîãî èìåí Ôðàíö è Èîñèô. À ÿ ãäå-òî ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêèå âàðèàíòû èìåí. Ïî-ïîëüñêè îíè äîëæíû çâó÷àòü êàê Ôðàíöèøåê è Þçåô. Ýòî òàê? 3. Åùå áîëüøå èìåí Àäîëüô. ß âñåãäà ñ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêîå èìÿ. Ïðåäêè æèëè íà òîé ÷àñòè, ÷òî îòíîñèëàñü ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ýòî äàííûå çà êîíåö 19, íà÷àëî 20 âåêà. Òàêèå èìåíà äëÿ ïîëÿêîâ íîðìàëüíû? --- Ìîè ïðåäêè - Êëåïàöêèå, Ëîâèíñêèå, Òîíèöêèå, Øåðåíãîâñêèå, Íåêðàñîâû, Ãîí÷àðîâû, Ëîãèíîâû, Àëòóíèíû C óâàæåíèåì, Àííà | | Ëàéê (2) |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2009 21:31 @Stan_is_loveSonnenstrahl íàïèñàë: [q]  ýòîì ìû ñ Âàìè ñîâïàäàåì. ß òàê æå óâåðåí, ÷òî ôàìèëèÿ 'äâèãàëàñü' èç Ïîëüøè â Ðîññèþ, à íå íàîáîðîò, îò òþðêñêèõ êîðíåé ÷åðåç Ðîññèþ â Ïîëüøó, à äàëåå â Ãåðìàíèþ. Êñòàòè, íàïèñàíèå Miurat ïðèìåíÿëîñü âî Ôðàíöèè[/q]
Ïî- ïðåæíåìó óòâåðæäàþ, ÷òî ôàìèëèÿ Ìóðàò â Ðîññèè òþðêñêîãî (àðàáñêîãî) ïðîèñõîæäåíèÿ. Íàäî âñåãäà îòëè÷àòü: 1) ïðîèñõîæäåíèå ÿçûêà ( ò.å. îòäåëüíûõ ñëîâ è çàêîíîâ ñóùåñòâóþùèõ â äàííîì ÿçûêå) - òûñÿ÷è ëåò òîìó íàçàä 2) ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè îò ñóùåñòâóþùèõ â îïðåäåëåííîì ÿçûêå ñëîâ - ñàìûå ñòàðûå - 700 ëåò òîìó íàçàä 3) ïðîèñõîæäåíèå êîíêðåòíîé ñåìüè, êîòîðîå ìîæíî äîêàçàòü òîëüêî â îáëàñòè ñîõðàíèâøèõñÿ íàïèñàííûõ äîêóìåíòîâ. Èìåÿ â âèäó èñòîðè÷åñêèé è ãåîãðàôè÷åñêèé àñïåêò, Ìóðàò - ñëîâî àðàáñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ - ìîã "äâèãàòüñÿ" òîëüêî ñîãëàñíî ñ íàïðàâëåíèåì àðàáñêîé ýêñïàíñèè (íåïîäñðåäñòâåííîé è ïîñðåäñòâåííîé) íà äðóãèå ñòðàíû. Ìþðàò - ÷åëîâåê, êîíå÷íî, ìîã áûòü ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ( ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì çàïèñü ñîãëàñíàÿ ñ ïðîèçíîøåíèåì), íî åãî ôàìèëèÿ - óæå íåîáÿçÿòåëüíî. Âî Ôâðàíöèè îäíàêî æå - Murat. Ñ óâàæåíèåì - apss | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2009 9:55 apssapss íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ íåò, â ïðîòèâîïîëîæíîñòè Âàì, òåëåôîííîãî ñïðàâî÷íèêà Ìîñêû - öåííîãî èñòî÷íèêà ÿçûêîâåä÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.[/q] http://www.nomer.org/moskva/Ïîæàëóéñòà! ×åðïàéòå èç ýòîãî èñòî÷íèêà, äóìàþ Âàì ýòî ïðèãîäèòñÿ. Íàéäèòå çäåñü: http://www.familysearch.org/En...name=MuratÕîòÿ áû îäíîãî òóðêà. Åù¸ ðàç óòâåðæäàþ, ôàìèëèÿ Miurat (èìåííî î êîòîðîé ñïðàøèâàë óâàæàåìûé Sonnenstrahl) óïîòðåáëÿëàñü âî Ôðàíöèè: http://www.familysearch.org/En...ame=MiuratÀ òå òóðåöêèå ôàìèëèè, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèòå èç Ãåðìàíèè, äåéñòâèòåëüíî ïðèíàäëåæàò òóðêàì, íî íà ñàìîì äåëå ñëîâî Murat ÿâëÿåòñÿ èìåíåì, à ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ó òóðîê 74 ãîäà íàçàä. Çàêîí îá èõ ââåäåíèè áûë ïðèíÿò â 1934 ã. è âñòóïèë â ñèëó ñ 1 ÿíâàðÿ 1935 ã. Äî ýòîé ðåôîðìû òóðêè èìåëè òîëüêî èìÿ. Ôàìèëèÿ îáðàçîâûâàëàñü îò èìåíè îòöà è ÿâëÿëàñü, ïî ñóòè, ïàòðîíèìè÷åñêîé. Âî Ôðàíöèè, äåéñòâèòåëüíî, ôàìèëèè íà÷àëè îáðàçîâûâàòüñÿ 700 ëåò íàçàä, â Ïîëüøå íåìíîãî ïîçæå, â Ðîññèè åù¸ ïîçæå, íî â Òóðöèè ôàìèëèè îáðàçîâàëèñü â 1935 ãîäó! Ýòî íå ôàêò? Òàê êàê ïîëüñêèå, à òåì áîëåå ôðàíöóçñêèå ôàìèëèè ìîãëè îáðàçîâàòüñÿ îò òóðåöêèõ?! Åñëè òîëüêî òóðêè íå ëåòàëè íà ìàøèíå âðåìåíè Ñ óâàæåíèåì. Ñòàíèñëàâ. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2009 11:53 @Stan_is_love
Óâàæàåìûé Ñòàíèñëàâ! È ñíîâà Âû ìíå íå ïîíèìàåòå - èëè íå õîòèòå. Ôàìèëèÿ Ìóðàò óïîòðåáëÿëàñü âî Ôðàíöèè, íî åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, îíà íå ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Âàðèàíò ôàìèëèè Ìóðàò ( óòî÷íÿþ - ÷åëîâåêà ñ ôàìèëèåé Ìóðàò, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ â Ðîññèè) - Ìþðàò âîçìîæíûé òîëüêî â ðóññêîì ÿçûêå - òàêàÿ çàïèñü ìîãëà ïîéòè äàëüøå è òàê è îñòàëîñü. Ó è Þ ýòî òå æå ñàìûå ãëàñíûå - Ó. Áóêâà Þ îáîçíà÷àåò ìÿãêîñü â ïðîèçíîøåíèè ïðåäûäóùåé ñîãëàñíîé è Ìþðàò ýòî ôîíåòè÷åñêàÿ çàïèñü ñëîâà Ìóðàò ñîîòâåòñòâåííî ñ ôðàíöóçñêèì ïðîèçíîøåíèåì Ì'óðà( ñ óäàðåíèåì íà ïîñëåäíèé ñëîã) . Ìþðàò - Ì'óðàò. Íåñëîæíîå. Íå èìååò çíà÷åíèÿ âðåìÿ, êîãäà â Òóðöèè ïîÿâèëèñü ôàìèëèè, îíè âñåãäà è âåçäå âîçíèêàþò èç ñóùåñòâóþùèõ â äàííîì ÿçûêå ñëîâ. Ðåäêî çàèìñòâîâàííûõ. Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòèìîëîãèþ ôðàíöóçñêîãî ñëîâà ìóðàò, åñëè îíî ïî Âàøåìó "ôðàíöóçêîå ". Ñ ðåñïåêòîì - apss. | | |
| glafirakar Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2009 3:15 Õîòåëà áû óçíàòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Êàðïà÷åâñêèé... | | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2009 14:52 ôðàíöóçñêèé ñëîâàðü: mur 1) ñóùåñòâèòåëüíîå - ñòåíà; 2) ïðèëàãàòåëüíîå - ñïåëûé, çðåëûé. Ìîæåò áûòü Âû è àíãëîÿçû÷íûå ôàìèëèè Mur òîæå îòïðàâèòå ê òóðêàì? Ìàâðû â Èñïàíèè ïîÿâèëèñü ïîçæå, ÷åì Ìþðàòû âî Ôðàíöèè (Àêâèòàíèÿ). Ìíå, êàæåòñÿ, ÷òî ôîðìà Miurat, ïîÿâèëàñü êàê âòîðè÷íàÿ òðàíñêðèïöèÿ íà ëàòèíèöó, ÷òîáû îñòàâèòü ìÿãêîå ïðîèçíîøåíèå. --- Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2009 21:17 @glafirakar
Êàðïà÷åâñêèé (Karpaczewski) âñòðå÷àåòñÿ ñîâðåìåííî â Ðîññèè è íà Óêðàèíå. Áûëè òîæå åâðåè ñ ýòîé ôàìèëèåé. Ellis Island. First Name: Selig Last Name: Karpaczewski Ethnicity: Russia, Hebrew Last Place of Residence: Dubrowna, Russia Date of Arrival: Nov 12, 1909 Áûëè è Ïîëÿêè. Ìèõàë Êàðïà÷åâñêèé - Michał Karpaczewski åñòü ñðåäè ññûëüíûõ - ó÷àñòíèêîâ ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1863-1864. Òðóäíî áåç êàêèõ-òî äîáàâî÷íûõ ñâåäåíèé ñêàçàòü, êàêèõ Êàðïà÷åâñêèõ íàäî áûëî áû èìåòü â âèäó.  Ïîëüøå òåïåðü òîëüêî 7 ÷åëîâåêà ñ ýòîé ôàìèëèåé. Íàïèøèòå ïîáîëüøå. | | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2009 21:22 @SonnenstrahlÓâàæàåìûé Sonnenstrahl! Âû âïîëíå ïðàâû. Åñëè áûëè ó ìåíÿ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ, ÷òî Âû íå ôðàíöóç/ôðàíöóæåíêà - èçâèíèòå. Excusez-moi! | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2009 12:21 3 àâãóñòà 2009 12:21 apssapss íàïèñàë: [q] Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòèìîëîãèþ ôðàíöóçñêîãî ñëîâà ìóðàò,[/q]
Òðóäíî ÷òî-ëèáî äîáàâèòü ê âûñêàçûâàíèþ óâàæàåìîãî Sonnenstrahl, â èòàëüÿíñêîì åñòü : mura - I f mar, ãàëñ II m v. muro 2 murata f mar ôàëüøáîðò; âíóòðåííÿÿ îáøèâêà áîðòà â èñïàíñêîì: mural - 1. adj ñòåííîé; íàñòåííûé 2. m ñòåííàÿ ðîñïèñü; ôðåñêà âî ôðàíöóçñêîì: mural, -e 1. adj ñòåííîé; íàñòåííûé; ðàñòóùèé ïî ñòåíå couronne murale èñò. çîëîòîé âåíîê (âðó÷àâøèéñÿ ðèìñêîìó âîèíó, ïåðâîìó áðîñèâøåìóñÿ íà øòóðì) 2. m (pl murals) èñê. ñòåííàÿ ðîñïèñü â àíãëèéñêîì: mural ['mjυərǝl] 1. a ñòåííîé; mural painting ôðåñêîâàÿ æèâîïèñü 2. n ôðåñêà áëèæå âñåãî ê ôàìèëèè èòàëüÿíñêèé âàðèàíò, òàê ÷òî â ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè îáðàùàéòåñü ê Sonnenstrahl ïî-èòàëüÿíñêè, ñåíüîð. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2009 12:24 --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| glafirakar Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
4 àâãóñòà 2009 6:05 Ñïàñèáî çà òàêîé ïîäðîáíûé îòâåò...îò áàáóøêè ÿ ñëûøàëà òàêóþ èñòîðèþ...ìîé ïðàäåä (åå îòåö) êîãäà áûë ðåáåíêîì æèë ñ ðîäèòåëÿìè è äâóìÿ áðàòüÿìè â Ïîëüøå (ìîæåò è åùå áûëè äåòè) ãäå òî â Âàðøàâå ëèáî íåäàëåêî...ó èõ îòöà (ìîåãî ïðàïðàäåäà ïîëó÷àåòñÿ) áûëî ñâîå äåëî (ìîæåò äàæå íåáîëüøàÿ ôàáðèêà èëè êàê òîãäà ãîâîðèëè ìàíóôàêòóðà)...ïîòîì îòöà áàáóøêè (ìîåãî ïðàäåäà) îòïðàâèëè â Ðîññèþ ÷òîáû ñëóæèë öàðþ... Åãî çâàëè Ñåðãèé (èëè Ñåðãåé Êàðïà÷åâñêèé êàê åãî ïî ðóññêè çàïèñàëè âîçìîæíî áûëè êàêèå òî áóêâû â ôàìèëèè èñïðàâëåíû)...åãî áðàòüÿ îñòàëèñü â Ïîëüøå...à â Ðîññèè êîãäà óæå ïðîèçîøëà ðåâîëþöèÿ îí áûë æåíàò è èìåë ðåáåíêà (ìîþ áàáóøêó) åå çàïèñàëè êàê Àëåêñàíäðà Ñåðãååâíà Êàðïà÷åâñêàÿ...ïîòîì æåíà ó íåãî óìåðëà è îí âîñïèòûâàë ìîþ áàáóøêó ñàì åé òîãäà áûëî 5 ëåò, ðàáîòàë íà âîåííîì çàâîäå, â Ïîëüøó åãî íå âûïóñêàëè...òàê îí âûðàñòèë ñàì ìîþ áàáóøêó ïîòîì æåíèëñÿ âòîðîé ðàç (íà ðîâíå ïî ïðîèñõîæäåíèþ åãî âòîðàÿ æåíà áûëà äâîðÿíêà) â òîì áðàêå ðîäèëèñü åùå äåòè (òî÷íî áûëà äåâî÷êà êàæåòñÿ Ýëåîíîðà èëè Ýëåíà) à ìîÿ áàáóøêà óåõàëà ó÷èòüñÿ è âûøëà çàìóæ ê íåóäîâîëüñòâèþ ìîåãî ïðàäåäà çà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà...ñ îòöîì è åãî ñåìüåé ïîòîì â òðèäöàòûå îíè ïîòåðÿëèñü... | | |
|