Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
География фамилии
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 января 2006 11:55 Случайно набрел на следующую ссылку. Карта распространенности фамилии "Александров" "Алексеев" "Андреев" "Анохин" "Антонов" "Афанасьев" "Балашов" "Белов" "Борисов" "Быков" "Васильев" "Иванов" http://genofond.ru/catalog.asp...le_id=1107А вообще, читал, что Никонов в своей работе о фамилиях уделил географической локализации распространенных фамилий - значительное место. | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
21 августа 2010 0:21 21 августа 2010 0:22 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
Учите реальную историю, а не новояз !!! [/q]
Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен! [/q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
21 августа 2010 0:38 severinn написал: [q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? [/q]
Насколько я помню "1984" новоязом Орвелл называл новый язык тоталитарного общества: Новоя́з (англ. Newspeak) — вымышленный язык из романа-антиутопии Джорджа Оруэлла «1984». В романе новоязом называется язык тоталитарного общества, изуродованного партийной идеологией и партийно-бюрократическими лексическими оборотами, в котором слова теряют свой изначальный смысл и означают нечто противоположное (например, «Мир — это война»). Смысл - иронически о нелепом, созданным вопреки нормам и традициям языке.Грицанов А. А. Новояз // Новейший философский словарь. Мн., 2003. 1280 с Оруэлл, Дж. APPENDIX: The Principles of Newspeak Каким образом Вы применили этот термин к истории для меня остается загадкой  Всё таки, на мой взгляд, нельзя так свободно жонглировать терминами.  Опять же термин "реальная история" предполагает наличие некой "ирреальной истории" или "нереальной истории". Стоит ли придумывать новые термины или применять известные не по назначению, если их смысл понятен только Вам? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
21 августа 2010 0:44 21 августа 2010 0:44 Tino написал: [q]
Стоит ли придумывать новые термины или применять известные не по назначению, если их смысл понятен только Вам?[/q]
Не придумываю, эти понятия имеют достаточно широкое распространение. Термин "новояз" относится не только к тоталитарному обществу, но и к любой новой системе , огульно отрицающей предыдущую. Учитесь (вместе Петром Осипенко) | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 7:53 severinn написал: [q]
Tino написал:[q]
severinn написал:
[q]
Учите реальную историю, а не новояз !!! [/q]
Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен! [/q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? [/q]
В споре рождается истина. Но как можно принимать за истину суждение, что фамилии на "енко" пришли в центральную Украину с Волыни? Как раз исторические источники этого не потверждают. И после Ваших утверждений о миграции "енко", - хотите, чтобы было доверие к другим Вашим доводам? Странно!.. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 8:27 severinn написал: [q]
livza написал:[q] Фамилии регистрировались в церкви. Портал:
document.write('<a href="http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1</a>' ;http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1
сообщает, что церкви в Архангельской губернии (время образования – 1708 г.) появились в 19-м столетии.
Вместе с тем, здесь пишут, что "северные" фамилии существуют чуть-ли не с 15-го века! [/q]
Отчего город называется Архангельск, и когда основано село Архангельское ??? [/q]
А отчего называется Париж? Действительно, - с Вами не скучно! Какое отношение имеет название города к периоду массового введения в обиход фамилий? ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 10:20 термин "новояз" относится к любой новой системе... М-да! Оч-ч-чень философская мысль! А система - это где? Новая ракетная; новое управление в государстве... Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — «сочетание») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или суперсистеме. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью. Система в общем смысле — совокупность сильно связанных объектов, обладающая свойствами самоорганизации, связности, целостности и членимости. Термин используется для обозначения как конкретной системы (например, экономическая система России), так и для абстрактной теоретической модели (например, рыночная экономическая система). Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции. Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и другие научные дисциплины. Источник: Википедия Я правда, ничего не понял с текста "общедоступной" энциклопедии. Спишу на свою скудность ума.  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2010 11:16 livza написал: [q] Откуда 1710 год?????
«… крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году». – Не мое. А только цитата из русского источника.[/q]
Давайте разграничим понятия: 1. фиксированные в письменных источниках фамилии. 2. фамилии, устно бытовавшие в том или ином населенном пункте. Да, массово фиксированные фамилии у русских крестьян, оседло живших в той или иной местности столетиями (исконных старожилов) появились только в конце 19-начале 20 веков. Переселенцам фамилии были нужны, чтобы понять, к какой семье относится тот или иной житель новой деревни, а исконным, веками живших на одном месте и писавшимся в ревизиях по одной и той же деревне веками - не особенно нужны - и поп и переписчик и так знали, кто в какой семье. Хотя "уличные" фамилии исконных жителей тоже иногда всплывали в ранних ревизиях - см. примеры по одному и тому же селу: 1715 год РГАДА ф. 350, оп.1, д.346 - В Юрьевой слободе в селе Тарханове крестьяне 8 Во дворе Изосим Леонтов(?) сын Борзов 48 у него жена Лукерья Григорьева 43 у них дети Яков 10 Афонасий 3 дочь девка Дарья 5 1748 год РГАДА ф.350, оп. 2, д. 2836 стр. 95 (об) Вотчины Савина монастыря Сторожевского села Тарханова з деревнями которое село Тарханово з деревнями в первой переписи написана за оным Савиным монастырем. В селе Тарханово того села: 10469 Написанный в первой переписи Яков Изосимов 35 10470 У него дети, после переписи рожденные: Игнатий 17 10471 Данила 15 10472 У него брат родной, написанный в первой переписи Афонасий Изосимов 30 И далее, вплоть до начала 20 века, фамилий в селе (в письменных источниках - исповедных, ревизиях, метрических, подворных и т.п.) не встречается. В 20 веке они снова появляются: не всегда те же самые - семьи вымирали, переселялись, но некоторые - те же самые.... ------------------ А относительно распределения той или иной фамилии на территории России - почитайте замечательный труд Балановских "Русский генофонд на Русской равнине".  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2010 11:24 livza написал: [q] Какое отношение имеет название города к периоду массового введения в обиход фамилий? [/q]
В данном споре - прямое: не могли город назвать по имени Архангела (Гавриила) ДО принятия Христианства на Руси, а село - ДО постройки там церкви Архангела Гавриила. Поэтому некоторые носители (некоторые только!) фамилий типа Рождественский, Архангельский и т.п. могут предположить (предположить!), что их предки ранее были старожилами-жителями сел (городов) с таким названием. Почему не на 100%? Большинство таких фамилий давались семинаристам, даже если они имели до поступления в семинарию деревенскую (часто-неблагозвучную) фамилию. Так что, только если Вы на 100% уверены, что в роду у Вас по мужской линии не было церковно/священнослужителей, ищите предков в местностях в такими названиями - Архангельск(ое). ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2010 11:31 Гобан написал: [q] наличие фамилий у государственных крестьян северных губерний в начале 18 века. [/q]
1710 г.: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ЯРЕНСКОГО УЕЗДА ПЕРЕПИСИ СТОЛЬНИКА И ВОЕВОДЫ И.И.НЕМТИНОВА Естественно - это же все ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ были! Исконно там жили... самояцкой породы... жители. Еще в совковые времена в МГУ защищала диплом (руководитель - акад. Р.И.Аванесов) по писцовым книгам Архангельских (поморских) мест - на основе исторической диалектологии доказывала, что жителями тех мест в 16-17вв были переселенцы из Новгородчины. И доказала. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
21 августа 2010 17:11 21 августа 2010 17:14 livza
Из интернета
Основание Архангельска.
В XII веке на мысе Пур-Наволок, что в переводе с угро-финнского означает «Туманный мыс», на правом берегу Северной Двины, в 40 км от впадения ее в Белое море, новгородцами был основан Михайло-Архангельский монастырь. К нему прилегали поселение и пристань для рыбацких лодок.
Вокруг Михайло-Архангельского монастыря по приказу царя Ивана IV в 1583-1584 годах был возведен город. Датой основания города считается 4 марта 1583 года – дата издания царского указа.
Основание города происходило очень торжественно (эта торжественность была традиционной для основания всех русских городов). На берегу собрались строители и инженеры, воеводы и священники. Столбиками отмечались линии стен и башень, священник следовал за строителями и кропил разбивку святой водой.
Новый город был построен в один год и представлял собой деревянную крепость, которая окружала монастырь. Стена со стороны реки была двойной и наполнена камнями и землей. Основными элементами крепости были башни с установленными на них пушками.
Город был назван Новым городом или Новохолмогорами. Холмогоры были с XV века торговым центром новгородцев в Двинском регионе, и 200 стрельцов1 из Холмогор стали первыми жителями Нового города. Позже к ним присоединились еще 130 семей из разных двинских деревень. Через 5 лет город уже насчитывал 138 домов, а в 1588 году там была построена первая деревянная церковь с колокольней.
Официальное название города Новохолмогоры не прижилось среди его жителей, они называли его Архангельским городом, по имени монастыря, вокруг которого возник город. Поэтому данное правительством имя скоро вышло из употребления, и город получил в 1613 году административную самостоятельность и сегодняшнее имя - Архангельск (город Архангела).
www.sagen.at/doku/oksana/archangelsk_gruendung_…
Архангельск
ru.wikipedia.org›Архангельск
ХОЛМОГОРЫ — село в Архангельской обл., центр Холмогорского р на. Расположено на Северной Двине (пристань на протоке Курополка). Население свыше 5 тыс. чел. Основан новгородцами в XII в. как опорный пункт в торговле с Севером (под названием...
История. Время основания поселения на месте X. неизвестно; во всяком случае местность издавна служила торговым центром новгородских и двинских купцов. Удобство места при большой реке, прекрасные заливные луга, близость р. Пинеги и моря — все это способствовало развитию торговли и заселению местности. Имя Колмогор впервые является в грамоте вел. кн. Ивана Ивановича 1355 г. Новгородский архиепископ держал здесь своего наместника для сбора десятины; заволоцкие монастыри содержали монастырские дома, кладовые, соляные амбары и приказчиков-монахов, обогащаясь от торговли солью. Новгородские посадники жили не в X., а на Ухть-Острове или на Матигорах. С развитием существовавших здесь посадов они соединились в одно целое и получили название X. В XIV в. под X. произошел бой рати вел. кн. московского Василия с новгородцами, в котором последние одержали верх.
dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron…Холмогоры
Откуда род Михайлы Ломоносова
Вот Вам и 15 и 16 века... | | |
|
