Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
География фамилии
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 января 2006 11:55 Случайно набрел на следующую ссылку. Карта распространенности фамилии "Александров" "Алексеев" "Андреев" "Анохин" "Антонов" "Афанасьев" "Балашов" "Белов" "Борисов" "Быков" "Васильев" "Иванов" http://genofond.ru/catalog.asp...le_id=1107А вообще, читал, что Никонов в своей работе о фамилиях уделил географической локализации распространенных фамилий - значительное место. | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
20 августа 2010 23:25 livza написал: [q] Фамилии регистрировались в церкви. Портал:
http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1
сообщает, что церкви в Архангельской губернии (время образования – 1708 г.) появились в 19-м столетии.
Вместе с тем, здесь пишут, что "северные" фамилии существуют чуть-ли не с 15-го века! [/q]
Отчего город называется Архангельск, и когда основано село Архангельское ??? | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
20 августа 2010 23:33 20 августа 2010 23:35 livza написал: [q]
Московские цари "присоединили" север пожче, чем, например, "казань" (фильм: Казань брал?). Откуда взялись"поморские" фамилии в боярской Московии? Люди! Читайте историю! Конечно! как там "северин" пишет - поморы- чуть ли не кзязья - наследники Владимира Великого. Может хватит историю переписывать под свои кухонные разговоры! И согласиться с "правдаешней" истории московии?[/q]
Московские великие князья (еще не цари) присоединили Поморье в конце 15 века (в ходе соперничества с Великим Ногородом). Ранее эти земли заселялись переселенцами из Новгорода. Насчет князей-крестьян - да, и такие были: в середине 16 века братья князья Шелешпанские (ветвь старшей линии князя Юрия Владимировича Мономашича князей Ростовских-Белозерских) на Белоозере сами пахали , т.к. крестьян у них не было. Учите реальную историю, а не новояз !!! | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
20 августа 2010 23:56 severinn написал: [q]
Учите реальную историю, а не новояз !!! [/q]
Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
21 августа 2010 0:21 21 августа 2010 0:22 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
Учите реальную историю, а не новояз !!! [/q]
Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен! [/q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
21 августа 2010 0:38 severinn написал: [q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? [/q]
Насколько я помню "1984" новоязом Орвелл называл новый язык тоталитарного общества: Новоя́з (англ. Newspeak) — вымышленный язык из романа-антиутопии Джорджа Оруэлла «1984». В романе новоязом называется язык тоталитарного общества, изуродованного партийной идеологией и партийно-бюрократическими лексическими оборотами, в котором слова теряют свой изначальный смысл и означают нечто противоположное (например, «Мир — это война»). Смысл - иронически о нелепом, созданным вопреки нормам и традициям языке.Грицанов А. А. Новояз // Новейший философский словарь. Мн., 2003. 1280 с Оруэлл, Дж. APPENDIX: The Principles of Newspeak Каким образом Вы применили этот термин к истории для меня остается загадкой  Всё таки, на мой взгляд, нельзя так свободно жонглировать терминами.  Опять же термин "реальная история" предполагает наличие некой "ирреальной истории" или "нереальной истории". Стоит ли придумывать новые термины или применять известные не по назначению, если их смысл понятен только Вам? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
21 августа 2010 0:44 21 августа 2010 0:44 Tino написал: [q]
Стоит ли придумывать новые термины или применять известные не по назначению, если их смысл понятен только Вам?[/q]
Не придумываю, эти понятия имеют достаточно широкое распространение. Термин "новояз" относится не только к тоталитарному обществу, но и к любой новой системе , огульно отрицающей предыдущую. Учитесь (вместе Петром Осипенко) | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 7:53 severinn написал: [q]
Tino написал:[q]
severinn написал:
[q]
Учите реальную историю, а не новояз !!! [/q]
Не вдаваясь в суть Вашего богословского спора с господином livza, хочу просто поинтересоватся, что именно Вы имеете ввиду под словами: реальная история и новояз. Не сочтите за труд ответить. Заранее благодарен! [/q]
Документальные источники, а не их толкование, людьми их не читавшими, но имеющими желание толковать как хочется им или их заказчикам. Надеюсь, "1984" читали ? [/q]
В споре рождается истина. Но как можно принимать за истину суждение, что фамилии на "енко" пришли в центральную Украину с Волыни? Как раз исторические источники этого не потверждают. И после Ваших утверждений о миграции "енко", - хотите, чтобы было доверие к другим Вашим доводам? Странно!.. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 8:27 severinn написал: [q]
livza написал:[q] Фамилии регистрировались в церкви. Портал:
document.write('<a href="http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1</a>' ;http://www.isles.ru/depository/parish/list_of_uezds.php?id=1
сообщает, что церкви в Архангельской губернии (время образования – 1708 г.) появились в 19-м столетии.
Вместе с тем, здесь пишут, что "северные" фамилии существуют чуть-ли не с 15-го века! [/q]
Отчего город называется Архангельск, и когда основано село Архангельское ??? [/q]
А отчего называется Париж? Действительно, - с Вами не скучно! Какое отношение имеет название города к периоду массового введения в обиход фамилий? ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 августа 2010 10:20 термин "новояз" относится к любой новой системе... М-да! Оч-ч-чень философская мысль! А система - это где? Новая ракетная; новое управление в государстве... Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — «сочетание») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или суперсистеме. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью. Система в общем смысле — совокупность сильно связанных объектов, обладающая свойствами самоорганизации, связности, целостности и членимости. Термин используется для обозначения как конкретной системы (например, экономическая система России), так и для абстрактной теоретической модели (например, рыночная экономическая система). Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции. Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и другие научные дисциплины. Источник: Википедия Я правда, ничего не понял с текста "общедоступной" энциклопедии. Спишу на свою скудность ума.  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2010 11:16 livza написал: [q] Откуда 1710 год?????
«… крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году». – Не мое. А только цитата из русского источника.[/q]
Давайте разграничим понятия: 1. фиксированные в письменных источниках фамилии. 2. фамилии, устно бытовавшие в том или ином населенном пункте. Да, массово фиксированные фамилии у русских крестьян, оседло живших в той или иной местности столетиями (исконных старожилов) появились только в конце 19-начале 20 веков. Переселенцам фамилии были нужны, чтобы понять, к какой семье относится тот или иной житель новой деревни, а исконным, веками живших на одном месте и писавшимся в ревизиях по одной и той же деревне веками - не особенно нужны - и поп и переписчик и так знали, кто в какой семье. Хотя "уличные" фамилии исконных жителей тоже иногда всплывали в ранних ревизиях - см. примеры по одному и тому же селу: 1715 год РГАДА ф. 350, оп.1, д.346 - В Юрьевой слободе в селе Тарханове крестьяне 8 Во дворе Изосим Леонтов(?) сын Борзов 48 у него жена Лукерья Григорьева 43 у них дети Яков 10 Афонасий 3 дочь девка Дарья 5 1748 год РГАДА ф.350, оп. 2, д. 2836 стр. 95 (об) Вотчины Савина монастыря Сторожевского села Тарханова з деревнями которое село Тарханово з деревнями в первой переписи написана за оным Савиным монастырем. В селе Тарханово того села: 10469 Написанный в первой переписи Яков Изосимов 35 10470 У него дети, после переписи рожденные: Игнатий 17 10471 Данила 15 10472 У него брат родной, написанный в первой переписи Афонасий Изосимов 30 И далее, вплоть до начала 20 века, фамилий в селе (в письменных источниках - исповедных, ревизиях, метрических, подворных и т.п.) не встречается. В 20 веке они снова появляются: не всегда те же самые - семьи вымирали, переселялись, но некоторые - те же самые.... ------------------ А относительно распределения той или иной фамилии на территории России - почитайте замечательный труд Балановских "Русский генофонд на Русской равнине".  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
