Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Христианские (канонические) ИМЕНА.
библейские имена из святцев и их древне - и старорусские варианты. Тема НЕ для просьб помощи в поиске предков.
| Morant
Мск
Сообщений: 86
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 35
| Наверх ##
18 октября 2005 13:43 Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Многоступенчатое копирование также не приветствуется. Копируйте, пож-ста, только ту часть текста на которую даете ответ.
Обнаружил тут предка - из Пензенской губ. с русской фамилией Игошин и именем "Иван Моисеевич". Можно ли предполагать еврейские корни? Это конечно не Либерман Карл Лейбович, но все же.. Хотя, насколько знаю, Моисей - вроде даже православное имя. В общем, просветите плз.
ozerskaya Для тех, кто сомневается в существовании некоторых имён из православных святцев, или не знает правильного написания. СВЯТЦЫ. 1915 год. ---
___
http://shehovtsev.narod.ru
Шеховцовы | | Лайк (15) | Жалоба (3) |
Geo ZМодератор раздела  LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:09 В народной традиции чего только не бывает. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6078 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8449 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:15 Plato написал: [q] Вы бы прежде чем спрашивать, заглянули в православные святцы. По ним ведь имена в церкви давались. [/q]
Только ведь Святцы 13 века отличались от Святцев 18. А Святцы 18 - от современных. Только что разбирали пример с именем Сотирия, которой в Месяцеслове нет. Вот свежий пример - в исповедке 1821 года мне встретились дочь священника Сапфира и дворянка Фелонида. Найдите мне их в Святцах. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20367 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:31 22 сентября 2018 13:41 PlatoУже писалось и не раз, и здесь на форуме и в Интернете, что святцы подвергались многочисленным редакциям, что во второй половине 19 в. много имен было исключено из святцев. Некоторые исключенные имена остались только в старообрядческой традиции. И нынешние отличаются от 19 века. Что спорить-то на пустом месте? Кто же говорит, что Георгий и Григорий не разные имена? Мы тут пишем скорее о встречающихся Plato написал: [q] трансформации имен в русской народной традиции[/q]
зафиксированных в МК и ИВ. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4189 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 924 | Наверх ##
22 сентября 2018 15:22 valcha написал: [q] святцы подвергались многочисленным редакциям, что во второй половине 19 в. [/q]
"История канонизации святых" Голубинского основана на изучении списков святых различных периодов. Что касается деканонизации некоторых русских святых, то она происходила в послепетровские времена, в 18 веке. Но это ничего не меняет в отношении еврейских имен праотцев, пророков из Библии, а также имен различных греческих учителей Церкви и знаменитых подвижников-аскетов. Их имена в святцах всегда были и всегда использовались. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17011 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | Наверх ##
23 сентября 2018 21:55 23 сентября 2018 22:06 Cynamon написал: [q] Всё началось с того, как церковных писарей сменили полуграмотные советские секретари[/q]
Наверное, не стоит особенности одного региона автоматически переносить на всю страну.. Я изучаю и Сибирские метрики, и Тульские, и Казанские... это только православные.. В метриках первой трети 19 века путают через раз Прохора и Прокопия, Савелия и Савву, Леонтия и Льва, Григория и Георгия и даже Иосифа и Александра... И Егора с Георгием чередовали через раз.. А вот Юрий встречался значительно реже... Церковные писари, а так же писари, кто занимались ревизиями, имели разный уровень грамотности, разную степень ответственности и т.п. А в больших приходах прихожан из отдаленных деревень не знали как кого зовут, а если записывали по памяти, так путали только так... Европейская часть России была густо населена, и сел с церквями там было несравненно больше, чем в Сибири. В том же селе Большое Мурашкино в Нижегородской губернии церквей было поболее, чем в ином уездном городе в Тобольской губернии. Поэтому в европейской части в приход могло входить само село и пара деревень. А в Сибири в приход помимо села входил десяток деревень, а то и поболее, да и расстояния между населенным пунктами были в разы больше, чем в Европейской части. Отсюда и разное количество прихожан на притч, и разное знание имен. Отсюда и ошибки... Опять же в крепостной европейской части чуть ли не до конца 19 века не было в документах фамилий, а в Сибири уже в период её освоения подавляющее большинство населения имели фамилии. Это тоже влияло на возможность ошибки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4189 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 924 | Наверх ##
23 сентября 2018 22:23 Любчинова написал: [q] А вот Юрий встречался значительно реже...[/q]
По моим представлениям имя Юрий было распространено у дворян, а Егор в народе. Быть может, под влиянием поляков, т.к. дворяне перенимали западные обычаи. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3993 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
23 сентября 2018 22:44 Cynamon написал: [q] Имя Григорий народная традиция знала хорошо. Оно всегда было в первой десятке мужских имён [/q]
Продолжаю изучать статистику популярных и непопулярных имён в своём Кролевецком уезде Черниговской губернии. Пока охвачены два села и три церкви. С 1839 по 1859 годы. Георгий- 8, (три из них у дворян, три у козаков, остальные крестьяне) Григорий - 52. Юриев и Егоров в МК нет. В разговорной речи может и были. Из предков Георгиев дома звали -одного (дядю) Жоржем, другого (племянника) Юрием. Это уже конец 19 - нач.20 века. Не знаю, почему сестра Жоржа стала сына называть Юрием, а не как брата - Жоржем. Примерно на уровне количества Григориев находятся - Фёдор -56, Павел-54, (Григорий-52), Пётр- 50, Андрей -48, Михаил-47, Василий-46. Всех обогнал Иоанн - 121. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4189 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 924 | Наверх ##
24 сентября 2018 9:48 ozerskaya написал: [q] Не знаю, почему сестра Жоржа стала сына называть Юрием, а не как брата - Жоржем.[/q]
Наверное, на патриотической волне. Времена Александра 3 и Николая 2 - руссификация. Становятся популярны, в частности, древнерусские имена. Это начало 19 века всеобщее подражание французам. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17011 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | Наверх ##
24 сентября 2018 10:29 Cynamon написал: [q] Возможно, из-за близости Исько (Иосиф - Йосиф - Йосько - Йисько - Исько) и Лесько (Александр - Олесь - Лесь - Лесько).[/q]
Вы даете варианты имен, характерных для региона, который Вы изучаете. В том регионе, где я заметила эту ошибку писаря, таких имен и в разговорном варианте не было. Иосиф был Осипом, Оськой, Александр - Алексашкой, Санькой, Шуркой. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4189 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 924 | Наверх ##
24 сентября 2018 16:25 Любчинова
Вероятно, это разные виды ошибок. Сава и Савелий, Лев и Леонтий и даже Григорий и Георгий могли путать по неграмотности. А Иосифа и Александра, как и любые другие имена, отчества, фамилии и все остальные данные - по невнимательности. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|
