Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Христианские (канонические) ИМЕНА.
библейские имена из святцев и их древне - и старорусские варианты. Тема НЕ для просьб помощи в поиске предков.
Morant Мск Сообщений: 86 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 35
| Наверх ##
18 октября 2005 13:43 Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Многоступенчатое копирование также не приветствуется. Копируйте, пож-ста, только ту часть текста на которую даете ответ.
Обнаружил тут предка - из Пензенской губ. с русской фамилией Игошин и именем "Иван Моисеевич". Можно ли предполагать еврейские корни? Это конечно не Либерман Карл Лейбович, но все же.. Хотя, насколько знаю, Моисей - вроде даже православное имя. В общем, просветите плз.
ozerskaya Для тех, кто сомневается в существовании некоторых имён из православных святцев, или не знает правильного написания. СВЯТЦЫ. 1915 год. --- ___ http://shehovtsev.narod.ru
Шеховцовы | | Лайк (15) | Жалоба (3) |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
22 сентября 2018 12:38 valcha написал: [q] из канонического Георгия может сделать и Григория [/q]
Вы ошибаетесь. Григорий - другое греческое имя. Из Георгия основные варианты Егорий и Юрий. valcha написал: [q] Не волнуйтесь так! [/q]
Я не волнуюсь. Речь в первую очередь о именах еврейского происхождения, не переиначенных, из Библии. Это распространенные на Руси православные русские имена. Нужно быть совсем наивным и не знакомым с родной историей, чтобы из-за такого крестьянского имени предполагать еврейское происхождение человека. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Geo ZМодератор раздела  LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13217 | Наверх ##
22 сентября 2018 12:46 Plato написал: [q] Вы ошибаетесь. Григорий - другое греческое имя.[/q]
Не ошибается. Мое имя по паспорту Георгий. Но постоянно путают с Григорием. Даже бывало в одном предложениий. А в советское время даже в одном документе, на одной странице было Георгий, а на другой странице Григорий. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20270 | Наверх ##
22 сентября 2018 12:56 22 сентября 2018 13:15 Plato написал: [q] valcha написал:
[q] из канонического Георгия может сделать и Григория
[/q]
Вы ошибаетесь. Григорий - другое греческое имя.[/q]
valcha написал: [q] Только фантазия народная неиссякаема. Она из канонического Георгия может сделать и Григория и[/q]
В святцах - да, разные, но в народных и даже официальных изменениях может оказаться одним и тем же. Geo Z написал: [q] А в советское время даже в одном документе, на одной странице было Георгий, а на другой странице Григорий.[/q]
И в досоветском времени бывало! восприемники: .... города N Полтавской губернии умершаго реального училища учителя Георгия Дмитриева NN дочь девица Лидия (при рождении у ее сестры N Григорьевны сына) И тот же учитель в ПК губернии обозначен как Григорий. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:07 22 сентября 2018 13:09 Geo Z написал: [q] Мое имя по паспорту Георгий. Но постоянно путают с Григорием. [/q]
Путаницы любые бывают. Речь была о другом, о систематической, устойчивой, трансформации имен в русской народной традиции. А Григорий и Георгий - два греческих имени с разным значением. Два разных святых. Разные дни памяти в святцах. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Geo ZМодератор раздела  LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13217 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:09 В народной традиции чего только не бывает. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6053 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8404 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:15 Plato написал: [q] Вы бы прежде чем спрашивать, заглянули в православные СВЯТЦЫ. По ним ведь имена в церкви давались. [/q]
Только ведь СВЯТЦЫ 13 века отличались от Святцев 18. А СВЯТЦЫ 18 - от современных. Только что разбирали пример с именем Сотирия, которой в Месяцеслове нет. Вот свежий пример - в исповедке 1821 года мне встретились дочь священника Сапфира и дворянка Фелонида. Найдите мне их в Святцах. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20270 | Наверх ##
22 сентября 2018 13:31 22 сентября 2018 13:41 PlatoУже писалось и не раз, и здесь на форуме и в Интернете, что СВЯТЦЫ подвергались многочисленным редакциям, что во второй половине 19 в. много имен было исключено из святцев. Некоторые исключенные имена остались только в старообрядческой традиции. И нынешние отличаются от 19 века. Что спорить-то на пустом месте? Кто же говорит, что Георгий и Григорий не разные имена? Мы тут пишем скорее о встречающихся Plato написал: [q] трансформации имен в русской народной традиции[/q]
зафиксированных в МК и ИВ. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
22 сентября 2018 15:22 valcha написал: [q] СВЯТЦЫ подвергались многочисленным редакциям, что во второй половине 19 в. [/q]
"История канонизации святых" Голубинского основана на изучении списков святых различных периодов. Что касается деканонизации некоторых русских святых, то она происходила в послепетровские времена, в 18 веке. Но это ничего не меняет в отношении еврейских имен праотцев, пророков из Библии, а также имен различных греческих учителей Церкви и знаменитых подвижников-аскетов. Их имена в святцах всегда были и всегда использовались. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16952 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8558 | Наверх ##
23 сентября 2018 21:55 23 сентября 2018 22:06 Cynamon написал: [q] Всё началось с того, как церковных писарей сменили полуграмотные советские секретари[/q]
Наверное, не стоит особенности одного региона автоматически переносить на всю страну.. Я изучаю и Сибирские метрики, и Тульские, и Казанские... это только православные.. В метриках первой трети 19 века путают через раз Прохора и Прокопия, Савелия и Савву, Леонтия и Льва, Григория и Георгия и даже Иосифа и Александра... И Егора с Георгием чередовали через раз.. А вот Юрий встречался значительно реже... Церковные писари, а так же писари, кто занимались ревизиями, имели разный уровень грамотности, разную степень ответственности и т.п. А в больших приходах прихожан из отдаленных деревень не знали как кого зовут, а если записывали по памяти, так путали только так... Европейская часть России была густо населена, и сел с церквями там было несравненно больше, чем в Сибири. В том же селе Большое Мурашкино в Нижегородской губернии церквей было поболее, чем в ином уездном городе в Тобольской губернии. Поэтому в европейской части в приход могло входить само село и пара деревень. А в Сибири в приход помимо села входил десяток деревень, а то и поболее, да и расстояния между населенным пунктами были в разы больше, чем в Европейской части. Отсюда и разное количество прихожан на притч, и разное знание имен. Отсюда и ошибки... Опять же в крепостной европейской части чуть ли не до конца 19 века не было в документах фамилий, а в Сибири уже в период её освоения подавляющее большинство населения имели фамилии. Это тоже влияло на возможность ошибки. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
23 сентября 2018 22:23 Любчинова написал: [q] А вот Юрий встречался значительно реже...[/q]
По моим представлениям имя Юрий было распространено у дворян, а Егор в народе. Быть может, под влиянием поляков, т.к. дворяне перенимали западные обычаи. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|