Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Христианские (канонические) ИМЕНА.
библейские имена из святцев и их древне - и старорусские варианты. Тема НЕ для просьб помощи в поиске предков.
| Morant
Мск
Сообщений: 87
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
18 октября 2005 13:43 Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Многоступенчатое копирование также не приветствуется. Копируйте, пож-ста, только ту часть текста на которую даете ответ.
Обнаружил тут предка - из Пензенской губ. с русской фамилией Игошин и именем "Иван Моисеевич". Можно ли предполагать еврейские корни? Это конечно не Либерман Карл Лейбович, но все же.. Хотя, насколько знаю, Моисей - вроде даже православное имя. В общем, просветите плз.
ozerskaya Для тех, кто сомневается в существовании некоторых имён из православных святцев, или не знает правильного написания. СВЯТЦЫ. 1915 год. ---
___
http://shehovtsev.narod.ru
Шеховцовы | | Лайк (15) | Жалоба (3) |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14415 | Наверх ##
29 августа 2018 14:02 Cynamon написал: [q] Но вот что тогда "страшнее" было - Лупп, Пуд, Сосипатр, Виктор или Анатолий, примерно одинаково редкие в 19 в.[/q]
Ну Вы даёте. Какого-то Сосипатра сравнивать с Виктором  Мне, как Виктору, тьфу,  даже подумать об этом противно. И потом, Викторов в 19 веке в крестьянской православной среде практически и не было(а в начале 20 века - стали изредка появляться), но вот у мещан или дворян, а также у католиков, во второй половине 19 века их было предостаточно. Да, всё время забываю сказать - ареал,о котором я говорю, - Беларусь и север Украины(Киев, Чернигов, Житомир). Да и вообще, я же, собственно, не о редкости имён говорил, а об их созвучии некоторым словам и выражениям. Ясное дело, каждый думает в меру своей распущенности, но, полагаю, что ассоциации, на некоторые слова у меня и, к примеру, у моего пра-прадеда из 19 века, вполне могли быть одинаковыми. И , в то же время, ассоциации абсолютно различны с некоторыми современниками(особенно -цами). Примером служит тот факт, что все самые лучшие анекдоты, которые я выкладывал в соответствующей теме, были с подачи пользователя с ником агрополено (фууу, как похаабнооо...) удалены. | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
29 августа 2018 18:51 valcha написал: [q] что у неких Лупченко\Лубченко - .....и т.л., Мехед.....и т.п в дедах-прадедах был действительно Лупп и Мефодий.. [/q]
Это самое правильное, но практически невозможное: во-первых, документов мало, во-вторых, ничтожно мала вероятность наскочить на подобное, в-третьих, архивисты не всегда ономасты, и часто "зачин фамилий" не замечают. valcha написал: [q] некрестильные имена и прозвища.[/q]
Они берут/брали их из документов, но они не видели, как человек был крещён. Любко, Лыхварь, Лупарь, Терпило преспокойно могут быть Луппом, Елевфериями и Трифилием. Поэтому у меня мнение, что большинство задокументированных "некрестильных имён" в самом деле есть деривативы крестильных . valcha написал: [q] процесса "офамиливания" крестьян середины - конца 18 в[/q]
Я б ещё немного продлил. И это есть основной период становления современных фамилий. Гринцевич2 написал: [q] Ну Вы даёте. Какого-то Сосипатра сравнивать с Виктором Мне, как Виктору, тьфу, даже подумать об этом противно. [/q]
Извините, пожалосто, забув, шо Вы Витька!   Гринцевич2 написал: [q] Викторов в 19 веке в крестьянской православной среде практически и не было[/q]
А у меня и Викторы, и Виталии, и Анатолии уже в1860-х были и в таком количестве, как и носителей упомянутых оскорбительных имён. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24887 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20532 | Наверх ##
29 августа 2018 20:14 Cynamon написал: [q] во-вторых, ничтожно мала вероятность наскочить на подобное, в-третьих, архивисты не всегда ономасты, и часто "зачин фамилий" не замечают. [/q]
А с какого боку здесь архивисты? Это же Вы собираете фамилии, вот Вам и карты в руки. К тому же, такие ономасты как Веселовский и пр. именно в архивах всякие документы и перелопачивали, как же иначе Cynamon написал: [q] но они не видели, как человек был крещён. [/q]
Вы смотрели источники, с котоыми они работали? Как ни странно, но они пользовались методом сравнительного анализа. Cynamon написал: [q] Терпило .......Трифилием.[/q]
Это уж совсем экзотично  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24887 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20532 | Наверх ##
29 августа 2018 20:20 Cynamon написал: [q] valcha написал:
[q]
процесса "офамиливания" крестьян середины - конца 18 в
[/q]
Я б ещё немного продлил[/q]
Я и продлила до valcha написал: [q] ) и освобождавшихся после реформы в 19 в.
[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МиусДавно тут  Москва Сообщений: 640 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
29 августа 2018 21:27 Товарищ Саахов написал: [q] Соглашусь
Но с этого начинают все маститые ученые-ономасты: первым делом они пытаются связать фамилию с крестильным именем. Если ничего не подходит - ищут другие варианты[/q]
По работе Балановских которые составляли 100 самых русских фамилий есть некая закономерность : русский север-крестильные имена, центр-звериные фамилии, юг- фамилии по промыслу. Лупп, действительно походит на валахское "волк". М.б. священник оттуда был родом.
---
ищу: Дараган( Приазовье), Иващенко(Приазовье), Дьяченко(нижний Дон-Таганрог),Хрисалури (Таганрог) , Полихрони (Таганрог),Гордеевы (Пензенская обл.село Серман), Нестеровы (г.Кузнецк Пензенской обл.) Отроховы (Смоленщина, с. Паньково) | | |
Geo ZМодератор раздела  LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
29 августа 2018 21:39 Был такой мученик, вот и нарекали этим именем детей при крещении.
ЛУПП СОЛУНСКИЙ
св. мученик (ум. ок. 306), празднуется 23 августа/5 сентября и 26 октября/8 ноября. По наблюдениям русских крестьян, со дня памяти этого святого начинались первые заморозки, называемые в народе лупенскими. По созвучию имени св. Луппа крестьяне говорили: «На Лупа льны лупить». В просторечии св. Лупп назывался Брусничником, оттого что в это время поспевала брусника. | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
29 августа 2018 22:09 valcha написал: [q] Вы смотрели источники, с котоыми они работали? [/q]
не смотрел и конкретно не говорил именно о Веселовском и Трубачёве, а многочисленных списках "языческих и некрестильных" имён, куда часто попадают Лесько, Ясько, Хот, Ходько, Путько и пр. У меня вопрос именно к авторам сего - а они метрики этих же людей видели? valcha написал: [q] Это уж совсем экзотично [/q]
Чего там экзотичного? Трифиллий - Трипилий - Трепило - Терпило - Трепилець - Триполець; - Трухвилий - Трухиль; - Труфилий - Труфилька - Труфилькин - Трюфилькин. Экзотика вот: Евдокия - Дуня Анна - Нюра Параскева - Паша Александр - Шадря, Шендря Серафим(а) - Сима Елизавета - Лытька Людмила - Лидка Гликерия - Люнька и т.д. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6077 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2974 | Наверх ##
30 августа 2018 0:05 Товарищ Саахов написал: [q] имя Лупп есть и мне его встречать приходилось[/q]
У нас в Причудье (вблизи Чудского озера) в местности Алутагузе есть такая фамилия Лупановы, так это из той оперы...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24887 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20532 | Наверх ##
30 августа 2018 9:18 30 августа 2018 9:29 Cynamon написал: [q] , а многочисленных списках "языческих и некрестильных" имён, куда часто попадают Лесько, Ясько, Хот, Ходько, Путько и пр. У меня вопрос именно к авторам сего
- а они метрики этих же людей видели?[/q]
Чьи списки Вы находите с такими перечнями некрестильных имен, типа Ясько и Лесько, Ходько и т.д.? Профессиональных ономастов или просто в Интернете? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24887 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20532 | Наверх ##
30 августа 2018 9:43 30 августа 2018 9:45 Nikola написал: [q] Товарищ Саахов написал:
[q]
имя Лупп есть и мне его встречать приходилось
[/q]
У нас в Причудье (вблизи Чудского озера) в местности Алутагузе есть такая фамилия Лупановы, так это из той оперы...[/q]
Что-то мы на них, Луппах, зациклились  . Ваши в Причудье, видимо, потомки или сродственники вот этих  . Перепись 1710 года: Новгородского уезд: Обонежская пятина: Заонежская половина: Сказки, поданные переписчику Герасиму Афанасьевичу Карсакову (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8585) Алексеев сын Неелов сказал по заповеди святаго евангелия Господня вправду еже ей ей живу я в Дмитриевском Соцком погосте в поместье своем в усадищи Худякове горе з братом своим с Луппою да сумноюж живет мать моя вдова Василиста Иванова и она 60 лет а я Григорей 30 лет Луппа 25 лет неженаты а он брат мой Луппа служит в драгунех в новонаборном Новгородцком полку а больши того у меня Григорья никаких свойственников нет а людей и крестьян никого нет же .... ....Да что написано было по переписным книгам 186-го году за Артемьем Качаловым крестьянских 2 двора и вышеписанные Семеновского поместье Судакова достальные дворы ныне за Яковом Никитичем Римским Корсаковым да за Кузьмою Лупандиным ... ...Тогож числа Никольского Ерославского погоста Козьмы Богдановича Лупандина крестьянин деревни Фишнове конце Софрон Ларионов сказал А вот и из опричников и из другой оперы  О х л е б и н и н ы, князья Иван Васильевич, Иван Петрович Залупа и Василий Андреевич Борец. Охлебинины были отраслью рода ярославских князей Ухорского удела..... Самым значительным па службе в опричнине был Иван Петрович Залупа. По своей жене Марье Федоровне Плещеевой, двоюродной племяннице боярина А. Д. Басманова, Иван Петрович был близок к верхам Опричного двора. Из архива ГАЛО ) Липецкая область Дело об отнятии однодворцами Лупоносовыми силой земли у однодворцев Путимцевых 6 марта 1794 г.-14 марта 1795 г. или из Корсунской сотни - Матяшъ Лупенченко, Яцъко НелупѢй ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Балановские
КАЛЕНДАРНЫЕ ФАМИЛИИ Это фамилии, произведённые от имени из «святцев» - православного календаря.
Вопреки распространенному мнению, что самыми русскими фамилиями являются «Ивановы-Петровы-Сидоровы», в действительности оказалось, что в первой десятке («топ-10») общих фамилий есть лишь одна календарная (Иванов)!
Календарные фамилии оттеснены в конец списка: если каждой дать балл, равный её порядковому номеру (фамилии расставлены по убыванию частоты), то средняя позиция календарных фамилий среди «топ-50» всеобщих фамилий окажется равной 31 - то есть они сосредоточены в «нижней» половине списка. Но хотя и располагаясь в конце списка, календарные фамилии довольно многочисленны - 22 фамилии (44% из «топ-50» всеобщих фамилий).
Источник: http://historylib.org/historyb...ravnine/34