Христианские (канонические) ИМЕНА.

Гринцевич2 написал:

[q]

а Луппов практически нет, я , например, не их видел в МК ни разу.

[/q]

Были. Одного видела(Воронежская губерния).
кантонист Луппа Куркин

Гринцевич2 написал:

[q]

Что касается волка, то много ли наших предков знало латынь?

[/q]

Немного, но молдаване и пр. волохи - все, и фамилий Лупу, Лупул, Лупан много. И, скорее, они отымённые. А сколько носителей фам. Вовк, а сербское и хорватское Вук, а германское Вольф? А вайнахи Борзоевы? Так что имя Волк не считали тогда таким уж плохим. Притом, у него было много оттенков ("переляканий вовк" - недоразвитый арбуз). У меня Луппы во второй половине 19 в. попадаются примерно один на полторы тысячи мужчин. Это немного, но и немало. Примерно столько тогда было Викторов и Виталиев. Имя было "на слуху", его почти все знали. Фамилия Любченко довольно редкая. Если её поставить в ряд всех отымённых, то она по числу носителей займёт вместе с Лупченко, Лупенко соответствующее место, т.е. покажет, сколько носителей имени Луп и его деривативов было в 18-19 вв. Естественно, я не утверждаю, что Любченко - только от Лупко, так же не утверждаю, что Лупенко - только от Луп(п). Ещё есть Любенко. Моя основная версия - Лупп - Луп - Люп - Люб - Любенко. Возможно, и Лубненко тоже от Лупп, а не от Лубны (а как?). Примерно треть украинских народных вариантов имён в 18-19 вв. заканчивались на -ко. Отсюда и множество фамилий на -ченко(-щенко): Гринько-Гринченко, Панько-Панченко, Васько-Ващенко, Мисько, Мишко - Міщенко и т.д. Следовательно, Любченко - от Любко (фонетич. также Люпко) или от Любка, или от Любець(что это?). Если мальчика крестили редким именем Лупп, то его звали, скорее, Лупко(Льупко), которое быстро превращалось и переосмысливалось в Любко. Имя Любко мне встречалось несколько раз в запорожских реестрах (а Луп - ни разу), и, вероятнее всего, это канонические Луппы, а не славянизмы. Так что, экзотичности в линии Лупп - Любченко не вижу совершенно. Что народ "выделывал" из канонических имён, очень наглядно из Мефодий - Михеда, Мехеда, Нихеда, Нехода, Нефьода, Нефьод, Нехотя, Метода ( у меня 56 вариантов в коллекции).

Товарищ Саахов написал:

[q]

с этого начинают все маститые ученые-ономасты: первым делом они пытаются связать фамилию с крестильным именем. Если ничего не подходит - ищут другие варианты.

[/q]

Я раньше начинал с "других вариантов". Но довольно очень скоро без "университетов" и подыгривания кому-либо, понял, что "маститые" правы.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Но с этого начинают все маститые ученые-ономасты: первым делом они пытаются связать фамилию с крестильным именем.

[/q]

Нет, Веселовский, Трубачев и другие с этого не начинали, они как раз собирали некрестильные имена и прозвища.

Связывание фамилии с крестильным именем, касается, чаще всего, процесса "офамиливания" крестьян середины - конца 18 в. (монастырских и потом государственных, откупавшихся, уходивших на оброк и в города) и освобождавшихся после реформы в 19 в.

Проблема, как раз, не в том, чтобы выстраивать имена в один ряд по созвучию, а в том, чтобы выяснить по МК, что у неких Лупченко\Лубченко - .....и т.л., Мехед.....и т.п в дедах-прадедах был действительно Лупп и Мефодий..

valcha написал:

[q]

что у неких Лупченко\Лубченко - .....и т.л., Мехед.....и т.п в дедах-прадедах был действительно Лупп и Мефодий..

[/q]

Это самое правильное, но практически невозможное: во-первых, документов мало, во-вторых, ничтожно мала вероятность наскочить на подобное, в-третьих, архивисты не всегда ономасты, и часто "зачин фамилий" не замечают.

valcha написал:

[q]

некрестильные имена и прозвища.

[/q]

Они берут/брали их из документов, но они не видели, как человек был крещён. Любко, Лыхварь, Лупарь, Терпило преспокойно могут быть Луппом, Елевфериями и Трифилием. Поэтому у меня мнение, что большинство задокументированных "некрестильных имён" в самом деле есть деривативы крестильных
.
valcha написал:

[q]

процесса "офамиливания" крестьян середины - конца 18 в

[/q]

Я б ещё немного продлил. И это есть основной период становления современных фамилий.

Гринцевич2 написал:

[q]

Ну Вы даёте. Какого-то Сосипатра сравнивать с Виктором Мне, как Виктору, тьфу, даже подумать об этом противно.

[/q]

Извините, пожалосто, забув, шо Вы Витька!

Гринцевич2 написал:

[q]

Викторов в 19 веке в крестьянской православной среде практически и не было

[/q]

А у меня и Викторы, и Виталии, и Анатолии уже в1860-х были и в таком количестве, как и носителей упомянутых оскорбительных имён.

Cynamon написал:

[q]

valcha написал:

[q]

процесса "офамиливания" крестьян середины - конца 18 в

[/q]

Я б ещё немного продлил

[/q]

Я и продлила до

valcha написал:

[q]

) и освобождавшихся после реформы в 19 в.

[/q]