Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Украинские имена и фамилии - 2014-2025
Значение и возможное происхождение
| steel Новичок
томск
Сообщений: 5
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 августа 2007 20:15 Слов'янські особові імена українців: історико-етимологічний словник.
Чучка, Павло. Изд Лира. Ужгород. 2011 г. Просмотреть книгу можно тут
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста толкование и происхождение фамилии ХОЛОША | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
22 марта 2021 19:02 ozerskayaВы все толкуете о фамилиях, не учитывая, что они пошли от прозвищ. Упорно не хотите отличать патроним от матронима. Еще раз приведу пример уже не из Вики, к которой нет доверия, а к словарю на Академике
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4285 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3752 | Наверх ##
22 марта 2021 19:26 Nikola написал: [q] Вы все толкуете о фамилиях, не учитывая, что они пошли от прозвищ. Упорно не хотите отличать патроним от матронима. [/q]
Зачем аргументировать фамилиями на -енко происхождение фамилий на -ин, -ов? А "призвище батькив" - это и есть фамилия родителей. Проследила по селу за 150 лет, фамилии не менялись, то есть уже с середины 18 века были устойчивые фамилии, хотя думаю они были и раньше. По другим фамилиям - устойчивость с середины 17 века. Старинные правила образования украинских фамилий предполагали, что фамилия на -енко детская, фамилия сына. А когда он станет самостоятельным хозяином и главой семьи, то будет зваться не Скляренко, к примеру, а как отец Скляром (Скляр). Тоже касалось и фамилий на -ский, т.е. шляхетских. Это прекрасно описано у Квитки-Основяненко в "Пане Халявском", где главный герой мечтает, как он взрослым буде называться не Халявченко, а полным Халявским. Но это правило, как и в случае с женскими фамилиями, было забыто и утрачено. Вот к примеру, мои предки Гудим, они ревизии в 1811 года все записаны как Гудименко, однако они остались Гудим, в следующих ревизиях писались Гудим. А другие так и остались с фамилией на -енко. А мой дед добровольно такую выбрал (на -енко), когда менял фамилию и отчество. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
NikolaЭстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
22 марта 2021 19:40 ozerskaya написал: [q] ачем аргументировать фамилиями на -енко происхождение фамилий на -ин, -ов?[/q]
Вы совсем завели рака за камень...  Я их не приводил в качестве ФАМИЛИЙ, это был ответ на утверждение, что нет таких фамилий. А малое количество как раз и указывает на давность их происхождения. Попробуйте в свою очередь вывести причинно-следственную связь как патронимический суффикс появился при женском имени. Вот я и аргументировал тем, что могло прозвище предшествовать фамилии. И произошло это задолго до 18 века, а как утверждает источник, аж в 16-м. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3894
| Наверх ##
22 марта 2021 19:47 Ладно. Не нравится наша версия - дело Ваше.
Хочется Вам видеть "мужчин с матронимическими прозвищами" - на здоровье.
Но, то, что в основе фамилии расписанным Вами Орестом и не пахло - факт....
| | |
NikolaЭстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
22 марта 2021 20:08 22 марта 2021 20:12 NORD-OST написал: [q] то, что в основе фамилии расписанным Вами Орестом и не пахло - факт....[/q]
Скан, который я привел не нужно нюхать... Нужно внимательно читать: Орысь, Орысько, Орысьо... А уж как сочетание СЧ превратилось в Щ догадайтесь сами... NORD-OST написал: [q] Хочется Вам видеть "мужчин с матронимическими прозвищами" - на здоровье.[/q]
Это утверждаете вы с пани Озерской, производя фамилию от женского имени. А патронимический суффикс при женском имени выглядит логичнее?... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4285 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3752 | Наверх ##
22 марта 2021 20:14 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4285 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3752 | Наверх ##
22 марта 2021 20:24 Nikola написал: [q] А патронимический суффикс при женском имени выглядит логичнее?[/q]
https://fam35.ucoz.ru/publ/for...j/1-1-0-32"Практически от любого прозвища отца, матери или другого предка можно получить форму на -енко. На Кубани такие прозвища или, вернее, формы фамилий, называли "парубо'цькі" - от "па'рубок"- парень, юноша. Такой формой именовали мальчика, молодого человека до его истинного совершеннолетия, до той поры, когда он "крепко станет на ноги". Точно также дочерей называли девичьими ("діво'цькими) фамилиями, образованными с помощью форманта -івна, до замужества, но часто и при замужестве, выясняя какого она рода или желая подчеркнуть, что важнее её происхождение, а не фамилия по мужу" Этот суффикс -енко получал сын матери, а не дочь. А уже сын передавал дальше потомкам, а дочь выходила замуж и получала фамилию мужа. Вот и остались у мужчин фамилии от женских имён, и до сих пор остались Малашенко, Оксенченко и пр. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3894
| Наверх ##
22 марта 2021 20:25 А он вовсе не патронимический суффикс, в данном случае.
...-ко означает сына, по Лопатинскому. Соответственно, сын Ориси (Ирины). | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3894
| Наверх ##
22 марта 2021 20:28 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 22 марта 2021 20:24 "точно также дочерей называли девичьими ("діво'цькими) фамилиями, образованными с помощью форманта -івна, до замужества". Добавлю, а после многих лет замужества или овдовения, нередко добавляли "-їха" или "-иха". | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686
| Наверх ##
22 марта 2021 20:35 А меня вот интересует преобразование фамилии с окончанием на -ский в фамилии с окончанием на -енко и -юк. Оба случая в конце 19 века и в одном и том же селе. По идее, Ярошевский должен был остаться Ярошевским, юноша то вырос, стал отцом, у него появились дети, но где-то на пятом или шестом ребенке он стал Ярошенко. Та же история с Горбачевским, 80% потомков которого стали Горбатюками | | |
|
