Украинские имена и фамилии - 2014-2025

valcha написал:

[q]

А откуда Коневец?

[/q]

Вам действительно озвучить мое мнение, или это вопрос риторический?

Geo Z написал:

[q]

Фамилии от заезжих людей разных народов присутствуют в небольшом количестве и не могут превышать их числа на родине.

[/q]

К сожалению, вы оперируете категориями "сытого послевоенного настоящего времени".
А войны, эпидемии, геноциды?
Целые народы могут сходить на нет в своих "родинах", но продолжаясь в диаспорах

Geo Z написал:

[q]

Тем более, что в Сербии Ткаличей не найдено.
http://www.poreklo.rs/prezimena-2-2/prezimena-na-slovo-t/

[/q]

Зато в Хорватии именно Ткаличей всего 15 (см. выше), но ТКАЛАЦ - 59 http://www.imenik.hr/imenik/trazi/1/tkalac.html, а ТКАЛЕЦ уже аж 600 http://www.imenik.hr/imenik/g/trazi/1/tkalec.html


DSmith написал:

[q]

И какие ещё могут быть версии происхождения, если известно, что никакой вдовы - ткали не было?

[/q]

Мнение по заданному вопросу я высказал.
Версии аргументированы и ничем не хуже остальных (ткацкая фабрика и проч.).

Словоформа не является типично украинской, более закономерно Ткач-Ткаченко-Ткаленко-Ткалюк-Ткалик.
Это я утверждаю не абстрактно, а как носитель украинского языка.

Вариант действий для автора вопроса - наложить область распространения фамилии (хотя бы и в современном состоянии) на географическую карту, после чего уже делать [первичные] выводы.
Процесс трудоемкий, но при наличии мотивации исполнимый.

Считаю продолжение дискуссии [на голых домыслах] бессмысленным, особенно в связи с полной пассивностью остальных форумчан.

Bragida написал:

[q]

Bragida написал:

[q]

valcha написал:

[q]

А откуда Коневец?

[/q]

Вам действительно озвучить мое мнение, или это вопрос риторический?

[/q]

Мне интересно Ваше мнение о происхождении Коневца

[/q]

Вопрос был риторический

Ну если уж мы перешли к анекдотам, то как вам такое?

Немиров_(Винницкая_область)

[q]

В X—XI вв. на этом месте существовало древнерусское поселение. По преданию, на месте этого поселения возник город Миров, который во время татарского нашествия был полностью разрушен.

В конце XIV в. возник новый город Немиров. Первое письменное упоминание о городе приходится на 1506 год (в ярлыке хана Менгли-Гирея).

[/q]

То есть на вопрос "как назывался населенный пункт до разрушения?" исследователи отвечают просто: "он назывался НЕ НЕМиров. Двойное отрицание взаимоуничтожается, остается МИРОВ - что полностью соответствует местным легендам".

Теперь читаем надпись на могиле погибшего лыжника на въезде в Национальный парк Дурмитор (Черногория)



УМИРИ СЕ, ВЕЛИКИ НЕМИРЕ!

Думаю и без словаря понятно, что Немир = Неугомонный, Беспокойный, Сорвиголова, Бунтарь - как раз подходящий тип, чтобы переселиться с Балкан на Винничину, основать поселок и дать ему наименование.

А если со словарем - то "Немиры" = бунты, массовые беспорядки. Слово обычное, ходовое, не уникальное, не диалектное.

Но нет же - Миров, Немиров, "славянский корень -мир-, никакого сербского следа"...

Это я к чему? Фамилию, смысл которой не ясен, коверкать писари могли как угодно, благо часто записываемый и прочитать не мог (не умел), кем он "стал".

Конкретно по "Коневцу" - вероятно, Вы читаете ее как К-О-невец (воины маршала Конева и все такое...)
Я же читаю ее как Конев-Е-ц.
Смещение ударения в казацких фамилиях явление частое, пример речка и приселок Чернигова (Украина) Белоус произносится по месту Бел-О-ус, а не Бело-Ус.
Самоназвание села Павловка Репкинского района Черниговской обл. (то, что через дорогу от Кезей, Вы в курсе ) - Павл-О-вка, а не П-А-вловка (что, в принципе, отражает украинский вариант имени Павл-О а не российский П-А-вел).
В итоге получаем Коневц-А с первой гласной в безударном положении.
Которую в зависимости от региона России то Акают, то Окают.

Ну и дальше классический украинский Канив-Е-ц (Канів-Е-ць) - происхождением из Канева.
4800 фамилий в справочнике.

Обратите внимание, что исходный вариант К-А-невец (К-А-нівець) без смещения ударения дает всего 81 результат.
Столько же (85 результатов) дает Коневец (суммарно).

Реєстр козаків низових запорізьких річкових 1581 року
http://bayda-site.ucoz.ru/publ/11-1-0-114

[q]

14-й отаман
Іван Гусак з Черкас
Іван Брагінець
Васько Туровець
Петро Канівець
Остап з Дубна
Михайло з Канева
Єнджей Бігавський з пов(іту) Стез
Костя з Києва
Хвейтко з Володимира
Богдан Білоцерківець

[/q]

Под одним атаманом рядом пишутся и Канивець и "з Канева".

[q]

31-й отаман
Хома Чорний Киянин
Яцько Шлик з Мстислава
Герман Чудновець
Марко Канівець
Мисько (Мишко ?) Канівець
Мартин Канівець
Хведір Канівець
Хведько Мозирянин
Олесько Білоцерківець
Клим Москвичанин

[/q]

Под 31-м атаманом сразу четверо из Канева.

Суммарно по списку Канивець и "з Канева" - 15 человек.

Анекдотом начинал, анекдотом и закончу

[q]

15-й отаман
Васько Толстий з Черкач
Гришко з Полоцька
Станіславовиць Ян з Вільна
Васько з Пеньківців
Семен з Білої Церкви
Макар з Білої Церкви
Марко з Серпської землі
Тишко з Острога
Васько з Черкас
Яцько Мозерянин

[/q]

И здесь чертовы сербы, не сиделось же им на месте...