Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Украинские имена и фамилии - 2014-2025
Значение и возможное происхождение
| steel Новичок
томск
Сообщений: 5
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 августа 2007 20:15 Слов'янські особові імена українців: історико-етимологічний словник.
Чучка, Павло. Изд Лира. Ужгород. 2011 г. Просмотреть книгу можно тут
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста толкование и происхождение фамилии ХОЛОША | | |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
23 января 2015 13:37 23 января 2015 13:42 Ни при чем, в связи с этим вашим выражением. Bragida написал: [q] Сербскому Ц нормально соответствует Ч в парах Црна Гора - Черногория, Црвено вино - Червоное (красное) вино и прочих.[/q]
Geo Z написал: [q] И сербы с ц тут совсем не при чем, у них самих распространенные фамилии на -ИЧ. [/q]
Да и немного Ткаличей встречается не у сербов, а у хорватов. http://www.imenik.hr/imenik/g/trazi/1/tkalic.html | | |
| Bragida Начинающий
Чернигов -> Киев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
23 января 2015 13:55 Вы еще здесь противоречие найдите: [q] лидеру сербских колонистов И. Хорвату[/q]
 это не я, это история  ---
Брагида (Брагіда, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Нехай (Украина, Черниговская обл.)
There's none so blind as those who will not see | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
23 января 2015 14:00 Bragida написал: [q] это не я, это история [/q]
И о чем это говорит? В Хорватии 50 Ткаличей, на Украине около 3000. Плюс на Украине куча фамилий с тем же корнем. Geo Z написал: [q] ТКАЛЕВ ТКАЛЕВА ТКАЛЕНКА ТКАЛЕНКО ТКАЛИЙ ТКАЛИК ТКАЛИН ТКАЛИНА ТКАЛИЧ ТКАЛИЧЕВ ТКАЛИЧЕВА ТКАЛИЧЕНКО ТКАЛОВ ТКАЛОВА ТКАЛУН ТКАЛЫК ТКАЛЫЧ ТКАЛЬ ТКАЛЬИЧ ТКАЛЬНИКОВ ТКАЛЬНИКОВА ТКАЛЬСКИЙ ТКАЛЮК ТКАЛЮЧЕНКО ТКАЛЯ
[/q]
Все перебежали?  . | | |
| Bragida Начинающий
Чернигов -> Киев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
23 января 2015 14:26 ... очень даже не смешно [q] В том же 1761 году Сенат впервые определил административный строй раскольничьего поселения (о чем мы скажем дальше),а также приказал, чтобы «российских беглых людей (т. е. и раскольников) в казаки не определять, а селить их на земле при Крепости Св. Елисаветы, определяя на хлебопашество и в мещанство» (Указ 5 июня 1761 г, П. С. 3. 11265).[/q]
все из той же Очерки по истории Славянской Колонизации в Новороссии в XVIII веке. Сербские военные поселения. ГЛАВА II.
Заселение Новой Сербии.И первый озвученный мной вариант на основе Тікати (убегать) и второй сербский - абсолютно из одной местности и из одного времени, друг другу не противоречат, и даже взаимодополняют. Как было на самом деле - пусть человек разбирается и/или решает для себя сам. Я всего лишь озвучил две вполне правдоподобные гипотезы. ---
Брагида (Брагіда, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Нехай (Украина, Черниговская обл.)
There's none so blind as those who will not see | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
23 января 2015 15:39 23 января 2015 15:42 Bragida написал: [q] две вполне правдоподобные[/q]
Это почти фантастические гипотезы. Все Тикаличи повтiкали, оствались одни Ткаличи. | | |
| Bragida Начинающий
Чернигов -> Киев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
23 января 2015 15:58 Фантастические, потому что озвучены недавно зарегистрированным на форуме участником?  Носитель фамилии: - происходит из региона, в котором в середине 18 века законодательно запрещено было расселение условно скажем "малороссов" и прочих "исконно русских" - имеет классическое сербскохорватское окончание фамилии -ИЧ, -ЫЧ - основной этнический субстрат окружения - "условно сербы" (+хорваты + македонцы + прочие южные славяне, плюс румыно-молдаване-валахи, но сколько в их языке слов славянского происхождения!) - вспомогательный субстрат - "беглецы-раскольники" (заметьте, термин того времени,а не современный) Однако ни от "сербов", ни от "беглецов" фамилия происходить не может. Где же логика  ---
Брагида (Брагіда, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Нехай (Украина, Черниговская обл.)
There's none so blind as those who will not see | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6185 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
23 января 2015 16:25 Bragida написал: [q] озвученный мной вариант на основе Тікати (убегать)[/q]
Есть еще тЫкатЫ да и тикаты не так однозначно... 
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
23 января 2015 16:37 23 января 2015 16:38 Bragida написал: [q] Фантастические, потому что озвучены недавно зарегистрированным на форуме участником?[/q]
Фантастические, не потому кто говорит, а о чем говорит.  В украинском есть основа для фамилии? Есть - ткаля. В украинском есть окончания ИЧ? Есть. ИЧ к тому же очень распространено у белорусов, а также по украинско-белорусскому програничью. В чем вопрос? А то что на Украине были сербы или в фамилия делались ошибки, то их никто не отрицает. Но такие фамилии составляют доли процентов. То есть если Ткаличи от Тикаличей, то должна быть масса Тикаличей и небольшой процент ошибочных Ткаличей. Но все наоборот. Если Ткаличи сербские, то их на родине должно быть больше, чем в месте переселения. А то у Вас все сербы Ткаличи переселилось на Украину, на родине почти не оставшись. А так не бывает. | | |
| Bragida Начинающий
Чернигов -> Киев
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
23 января 2015 17:06 Ну что ж, продолжим...
Фамилия Косовец
В украинском есть основа для фамилии? Есть - косити (косить). В украинском есть окончания -ЕЦ/ЕЦЬ? Есть. -ЕЦ/ЕЦЬ к тому же очень распространено у белорусов, а также по украинско-белорусскому програничью.
И?..
Почему КосОВЕЦ, а не КосАР (КосАРЬ), КосАЧ (оригинальная фамилия Леси Украинки)?
В приведенной Вами хорватской телефонной книге Косовцов всего сотня - не намного лучше 15 Ткаличей, честно говоря.
Хотя для того региона Косовец - "происхождением из Косова" - и близко по географии и логично по сути.
Фамилия Киевец
их на родине (в Киеве) больше или в местах переселения?
Пока что не вижу среди приведенных Вами аргументов "железобетонных".
Попутно не забывайте - что сербское происхождение - не моя гипотеза.
Моими является утверждения, что:
- "сербов" действительно было в указанное время полно в указанном месте
- нет причин приплетать "вдову" к происхождению фамилии
Что кроме сербов были и "беглецы" по терминологии того времени, а по-украински "убегать" = "тікати", может это действительно случайное совпадение.
Но почему бы мне не сообщить об этом человеку? Пусть сам думает, анализирует и работает с документами.
---
Брагида (Брагіда, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Нехай (Украина, Черниговская обл.)
There's none so blind as those who will not see | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
23 января 2015 17:22 23 января 2015 17:23 Bragida написал: [q] Почему КосОВЕЦ, а не КосАР (КосАРЬ), КосАЧ (оригинальная фамилия Леси Украинки)?[/q]
Потому что это от названий на Косов-, а их полно в Польше, Белоруссии и Украине. http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/468А Вы наверно только про одно Косово слыщали. Bragida написал: [q] Фамилия Киевец
их на родине (в Киеве) больше или в местах переселения?[/q]
Потому что названия от населенных пунктов, как правило возникают за их пределами. Но бывают и исключения. Bragida написал: [q] Моими является утверждения, что:
- "сербов" действительно было в указанное время полно в указанном месте
[/q]
Сербов в действительности на украине было очень немного. В наслідок своєї малочисельності сербське населення досить швидко асимілювалось українцями та росіянами. Так, вже перепис 1897 р. не зафіксував у Катеринославській губернії жодного сербськомовного жителя. Тогда же на всю Российскую империю было чуть более полторы тысячи. Сейчас на всю Украину всего несколько сот. Bragida написал: [q]
- нет причин приплетать "вдову" к происхождению фамилии[/q]
Вдова только возможный вариант. Я ранее писал, что возможна и не вдова. | | |
|
