Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.

Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.

Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé

Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
Avdeev
Íîâè÷îê

ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 50

 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:

« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »

 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.

 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.

Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè.
Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî.
Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè.
Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé).
Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè.
Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé.
Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.

Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.



Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü,  åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó?
Ñïàñèáî.

---
ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À.
Ëàéê (17)
romanvm

romanvm

Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ
Ñîîáùåíèé: 5974
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 3955

Logyn íàïèñàë:
[q]
 ñìûñëå"ïîÿâëÿþòñÿ"?
[/q]

 ñìûñëå íà÷èíàþò çàïèñûâàòüñÿ â ÌÊ. Êîíêðåòíûå ãîäû ïîÿâëåíèÿ ôàìèëèé â ÌÊ ìíå ëåíü ëåçòü ñìîòðåòü çàïèñè â ÌÊ. Íî êàê ìèíèìóì â ÐÑ 1858 ôàìèëèè íå çàïèñàíû.
---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ.
Logyn

Logyn

Ñîîáùåíèé: 2104
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 1384

romanvm íàïèñàë:
[q]
ëåíü ëåçòü
[/q]

Ëåíü â íàøåì äåëå - íåïîçâîëèòåëüíàÿ âåùü biggrin1.gif
ß á ïîëåç êóäà óãîäíî, åñëè áû ýòî "÷òî óãîäíî" íå ñãîðåëî åù¸ â 18 âåêå(ýòî â ìî¸ì ñëó÷àå).
À ìíîãî êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé ÿ âñòðå÷àë â ñòàðûõ èíâåíòàðÿõ 17-18 âåêîâ.
Ëàéê (3)
romanvm

romanvm

Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ
Ñîîáùåíèé: 5974
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 3955

Logyn íàïèñàë:
[q]

Ëåíü â íàøåì äåëå - íåïîçâîëèòåëüíàÿ âåùü
[/q]

ß óæå äàâíî îáëàçèë ÌÊ è âûáðàë ñâîèõ. Ìíå ëåíü èìåííî ñåé÷àñ ïîâòîðíî ëåçòü èõ ñìîòðåòü, ÷òî áû íàéòè ãîä ïîÿâëåíèÿ ôàìèëèé â ÌÊ.

---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ.
diza

diza

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2301
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2355

Logyn íàïèñàë:
[q]
À ìíîãî êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé ÿ âñòðå÷àë â ñòàðûõ èíâåíòàðÿõ 17-18 âåêîâ
[/q]

Ó ìîèõ ïî Ñëóöêîìó ïîâåòó ôàìèëèè åñòü ñ ñåðåäèíû 17 â., ñòàðøå èíâåíòàðåé íå íàøåë. Ïî Ìîçûðñêîìó ñ ñåðåäèíû 18 â. Ñòàðøå åñòü îäèí äîêóìåíò - 1552 ãîäà, âîò òàì ôàìèëèé íåò.
Ëàéê (2)
Katarina_Familytree
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 13

Logyn íàïèñàë:
[q]

romanvm íàïèñàë:
[q]

ëåíü ëåçòü
[/q]


Ëåíü â íàøåì äåëå - íåïîçâîëèòåëüíàÿ âåùü
ß á ïîëåç êóäà óãîäíî, åñëè áû ýòî "÷òî óãîäíî" íå ñãîðåëî åù¸ â 18 âåêå(ýòî â ìî¸ì ñëó÷àå).
À ìíîãî êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé ÿ âñòðå÷àë â ñòàðûõ èíâåíòàðÿõ 17-18 âåêîâ.
[/q]



Ìîãëè áû Âû íåìíîãî ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü ÷òî çà èíâåíòàðè è ãäå èõ èñêàòü ñëåäóåò? Ñïàñèáî!
Logyn

Logyn

Ñîîáùåíèé: 2104
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 1384

Katarina_Familytree íàïèñàë:
[q]
Ìîãëè áû Âû íåìíîãî ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü ÷òî çà èíâåíòàðè è ãäå èõ èñêàòü ñëåäóåò?
[/q]

Èçó÷åíèå èíâåíòàðåé àêòóàëüíî äëÿ òåõ ïîëüçîâàòåëåé, ÷üè ïðåäêè æèëè íà òåððèòîðèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è ÂÊË.
×òî òàêîå èíâåíòàðü ìîæåòå è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîãëÿäåòü â ñåòè.
À âîò îá èñòî÷íèêàõ èíôîðìàöèè âðåì¸í ÐÏ è ÂÊË:
https://forum.vgd.ru/45/76603/30.htm?a=stdforum_view&o=
Ëàéê (2)
Tikhon88
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 14
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 351

Katarina_Familytree íàïèñàë:
[q]
 ðåâèçèè 50-ãî íàøëà Äåíèñà, îò íåãî âèäèìî è ïîøëî, ôàìèëèè íåò, òîëüêî îò÷åñòâî
[/q]

Âïîëíå âîçìîæíî, íî æåëàòåëüíî ïîñìîòðåòü áîëåå ðàííèå ãîäû, òàì òîæå ìîæåò áûòü Äåíèñ, íàïðèìåð, äåä, ïðàäåä...
Ëàéê (1)
Vulgaris

Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 81

Logyn íàïèñàë:
[q]
ÐÑ, íàïðèìåð, ïî Ìîãèë¸âùèíå, ïðè÷èíó ÿ ïîíÿòü íå ìîãó
[/q]

Òåððèòîðèè îòîøåäøèå ê ÐÈ ïî ïåðâîìó ðàçäåëó áûëè ïðàêòè÷åñêè ñ ñàìîãî íà÷àëà èíòåãðèðîâàíû â ïðàâîâîå è öåðêîâíîå ïîëå èìïåðèè. Íå èìåëà ñîñåäíÿÿ Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ ôàìèëèé, çíà÷èò è ìîãèëåâöàì íå ïîëîæåíî.
Logyn

Logyn

Ñîîáùåíèé: 2104
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 1384

Vulgaris íàïèñàë:
[q]
Íå èìåëà ñîñåäíÿÿ Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ ôàìèëèé, çíà÷èò è ìîãèëåâöàì íå ïîëîæåíî
[/q]

Âû ïóòàåòå îòñóòñòâèå ôàìèëèé â ïðèíöèïå è íåóêàçàíèå èõ â ÐÑ.
Ëàéê (1)
Vulgaris

Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 81

Logyn íàïèñàë:
[q]

Âû ïóòàåòå îòñóòñòâèå ôàìèëèé â ïðèíöèïå è íåóêàçàíèå èõ â ÐÑ.
[/q]


Íå ïóòàþ. Æèòåëè ìîãèëåâùèíû ê ìîìåíòó 1-ãî ðàçäåëà ÐÏ èìåëè ôàìèëèè. ×èíîâíèêè è öåðêîâíîñëóæèòåëè, êîòîðûå õëûíóëè íà ïðèñîåäèíåííûå çåìëè íå âèäåëè íåîáõîäèìîñòè èõ ïèñàòü/óïîòðåáëÿòü â îô äîêóìåíòàõ è ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, êàê è â âåëèêîðóññêèõ ãóáåðíèÿõ.
 öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Áåëàðóñè (2é è 3èé ðàçäåë) âñå ðàáîòàëî ïî äðóãîìó, òàì åùå 40+ ëåò, äî îòìåíû ëèòîâñêîãî ñòàòóòà, ñóùåñòâîâàëî îñîáîå ïðàâîâîå ïîëå è 40+ ëåò ñóùåñòâîâàëà óíèàòñêàÿ öåðêîâü ñ ìåñòíûìè ñâÿùåííèêàìè, ïîýòîìó ôàìèëèè òàì ñîõðàíèëèñü (è òî âñòðå÷àëèñü ñðåäè óíèàòîâ ïðàâîñëàâíûå àíêëàâû, â êîòîðûõ ïðèåçæèå ñâÿùåííèêè íå ïèñàëè ôàìèëèè ïðèõîæàí)


diza íàïèñàë:
[q]
Ó ìîèõ ïî Ñëóöêîìó ïîâåòó ôàìèëèè åñòü ñ ñåðåäèíû 17 â., ñòàðøå èíâåíòàðåé íå íàøåë.
[/q]


 AGAD ïîëíî "ôàìèëüíûõ" èíâåíòàðåé êîíöà 16, íà÷àëà 17 âåêà.  òîì ÷èñëå è â ôîíäå Ðàäçèâèëëîâ, ãäå, êàê âû çíàåòå, ïîëíî Ñëóöêîãî óåçäà.
Ëàéê (1)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Îíîìàñòèêà (àíòðîïîíèìû, òîïîíèìû è ïð.), ýòèìîëîãèÿ » Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé [òåìà ¹4136]
Ââåðõ ⇈