Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (13)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
Добрый день. Возник такой вопрос. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
Fert

г. Москва
Сообщений: 4873
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4896

svetic1406 написал:
[q]
Добрый день. Возник такой вопрос. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
[/q]

Это можно узнать только из документов.

Если у них была какая-то фамилия, то она и останется

Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4232
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3449

svetic1406 написал:
[q]
Добрый день. Возник такой вопрос. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
[/q]

Могут быть с другой, а могут быть и с этой.
Если вы думаете, что казенная палата взяла фамилию с потолка, то думаю, что вы ошибаетесь. Она просто узаконила уже имевшуюся у семьи фамилию.
Фамилия Щербаков, мне кажется что речь идёт именно о ней, могла существовать весьма продолжительное время.
То, что она не была указана в документах, не значит что её не было совсем. Она могла спокойно передаваться от поколения к поколению в устной форме.
Фамилия образована не от имени, а от прозвища. Вероятно кто-то из ваших предков имел такое прозвище, но кто конкретно, определить проблематично.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17013
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8590

svetic1406 написал:
[q]
Добрый день. Возник такой вопрос. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?
[/q]

Вам же уже ответили в другое теме... dntknw.gif

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51

Любчинова написал:
[q]

svetic1406 написал:
[q]

Добрый день. Возник такой вопрос. Присвоили фамилию прадеду и всей семье, а что делается с братьями главы семьи,которые живут в соседнем доме? у них тоже будет фамилия как у старшего брата или это уже другие семьи и они будут с другой фамилией?

[/q]


Вам же уже ответили в другое теме...

[/q]


да спасибо))
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51
>> Ответ на сообщение пользователя king от 17 ноября 2022 17:09

Я не утверждаю , что с потолка)))
да речь как раз про Щербаковых...
Я просто поинтересовалась как она передастся на братьев или нет, тк что то они у меня пропали с документов ,нет их ни по имени ни по фамилии, и возник вопрос могли ли они взять другую фамилии.
Спасибо вам большое
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17013
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8590

svetic1406 написал:
[q]
что то они у меня пропали с документов
[/q]

А если не смотреть на фамилии, а только по имени - отчеству их и их жен, по именам детей, то все равно нет?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
svetic1406
Участник

Люберцы
Сообщений: 91
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 51

Любчинова написал:
[q]

svetic1406 написал:
[q]

что то они у меня пропали с документов
[/q]


А если не смотреть на фамилии, а только по имени - отчеству их и их жен, по именам детей, то все равно нет?
[/q]



По имени отчеству не нахожу ни по фамилии, но я сужу по тем докам ,которые сейчас есть в доступе на сайте. Мой прадед с женой,детьми внуком и женами детей фамилию получили , а его братья младшие после этого события на 10 лет пропали или может переехали или еще что то
---
Митины(Калужская обл,Брынцы),Фр(л)оловы,Зябловы,Соколовы (тамбовская обл,с.Никольское),Щербаковы(МО,люберцы),Сбродовы(курганская обл.сСивково),Штанг(к)еевы и евсеевы( тюменская обл. с.калмакское)
HelenAnt

Сообщений: 420
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1014

Лёна написал:
[q]
Смотря какие крестьяне государственные. Были и бывшие монастырские, но у этих как раз фамилий-то и не было, за редким исключением.
А были и служилые, которые тоже в 19 веке относились к этой категории. Вот у служилых Вы фамилии сможете найти.
[/q]


Спасибо большое. Вот просто разобраться не могу куда мне двинуться в поисках дальше. Мои все как бывшие государственные идут, землей владеют. С начала 18-конца 17 века все на Вятке находятся. На сайте в справочнике Служилые «города» Замосковного края и «от Литовской украйны»: указатель состава дворян и детей боярских по десятням и спискам 1620-х – 1630-х годов почти все фамилии мои есть. Также практически все фамилии нашла на сайте Курских однодворцев. Посоветуйте куда податься, чтобы конкретно своих найти. Т.е. я правильно понимаю, если предки несли свою фамилию без изменения от века к веку, то нужно именно среди служивых их и искать? Вот найти бы как их всех на Вятку закинуло.


Комментарий модератора:
Подзаголовок темы: Когда появились первые крестьянские фамилии?
Раздел - Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Зайдите в Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Тема https://forum.vgd.ru/27/110986/
или другая, подходящаа

Amarvel

Сообщений: 395
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 155
>> Ответ на сообщение пользователя king от 17 ноября 2022 17:09
А фамилию присваивала казенная палата? Есть какие-то документы о присвоении?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈