Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (13)
Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (20 августа 2020 19:38)
К данной теме присоединена тема "Фамилии у крестьян" (21 августа 2020 21:45)
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
Один из моих предков (Федор Федорович) получил фамилию от жены Ефросиньи Ивановны - Фырсин (согласно РС 1816 г.) Отчего так могло произойти? Склоняюсь к тому, что у него на тот момент просто не осталось живых родственников мужского пола (проверял) Если что, у Федора и Ефросиньи была единственная дочь, они взяли в зятья Ивана Климовича (фамилии у него не было, отца отдали в рекруты), и их потомков также стали записывать как Фырсиных (Фирсиных, Фирсенковых) Предвидя возможный вопрос: мужчин по имени Фирс в роду не было.
---
Ардатовский уезд Нижегородской губ.
Тоторшево: Макуловы, Ригины, Синевы, Заноскины, Кондюрины
Михеевка: Кривицыны, Трелюдины, Маркины (Кривоноговы), Мурылевы
Хрипуново: Фырсины, Костаревы, Мишины, Каракозовы
Вилейка: Щегольковы
Мошколей: Королевы
М. Череватово: Елдышевы
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17032
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608
Новичок_я
Как правило мужчина берет фамилию жены, когда приходит примаком в дом родителей жены. А Фирс мог быть среди предков жены еще на стыке 17-18 века.
Фамилия от его имени могла передаваться в устной форме, а в документах проявилась, когда о предке все уже забыли.
В моих поисках среди крепостных крестьян был Кудин Сидоров (без фамилии) еще во время проведения 1 ревизии. А фамилия Кудинов у его потомков появилась только в ревизию 1858 года и только потому, что крестьян передали от помещика в казну, т.е. они стали числиться государственными.
В метриках же у них фамилию стали писать на самой границе 19-20 века.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178

Любчинова написал:
[q]
А Фирс мог быть среди предков жены еще на стыке 17-18 века.
[/q]

Фирса там не было точно. У меня по тем местам не только все РС, но и переписи 1710, 1677 и 1646 гг. Это имя не встречается ни разу. Попасть со стороны не могло - там был замкнутый мир из села и двух деревень.
---
Ардатовский уезд Нижегородской губ.
Тоторшево: Макуловы, Ригины, Синевы, Заноскины, Кондюрины
Михеевка: Кривицыны, Трелюдины, Маркины (Кривоноговы), Мурылевы
Хрипуново: Фырсины, Костаревы, Мишины, Каракозовы
Вилейка: Щегольковы
Мошколей: Королевы
М. Череватово: Елдышевы
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20421

Новичок_я написал:
[q]
получил фамилию от жены Ефросиньи Ивановны - Фырсин (согласно РС 1816 г.)
Отчего так могло произойти
[/q]

Видимо его жена, Ефросинья- по уличному Фырся, - была заметной дамой a_003.gif на селе. А Федор Федорович перешел жить в дом этой Фырси. И стал он Фырсиным (мужем) yahoo.gif


Новичок_я написал:
[q]
от жены Ефросиньи Ивановны
[/q]


Кстати, Ефросинья Ивановна как записана в РС 1816 г. или в предыдущих?

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Новичок_я

Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178

valcha написал:
[q]
Кстати, Ефросинья Ивановна как записана в РС 1816 г. или в предыдущих?
[/q]

В 1816 - "Федор Федоров Фырсин и жена Ефросинья". Ее отец Иван и братья фамилий так и не получили.
---
Ардатовский уезд Нижегородской губ.
Тоторшево: Макуловы, Ригины, Синевы, Заноскины, Кондюрины
Михеевка: Кривицыны, Трелюдины, Маркины (Кривоноговы), Мурылевы
Хрипуново: Фырсины, Костаревы, Мишины, Каракозовы
Вилейка: Щегольковы
Мошколей: Королевы
М. Череватово: Елдышевы
abc7

Новичок_я написал:
[q]
получил фамилию от жены Ефросиньи Ивановны - Фырсин (согласно РС 1816 г.) Отчего так могло произойти?
[/q]

Почему именно от жены ? Может у него тоже была такая же фамилия ?
Lonesail
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4
Занимаюсь генеалогией семьи тестя - Беловы. Семья крестянская, Клинского уезда Московской Губернии. В конце 19 века фамилия пропадает из метрических книг, все записи только по имени отчеству. Так дошел до сказок 1710 года, где прямой предок тестя упоминается по фамилии... Огарков! Имено по фамилии: Корнил, Никитин сын Огарков.

Естественно появились вопросы, на которые может кто нибудь здесь сможет ответить:

1. Как так могло получиться что фамилия забылась и потом семья взяла новую фамилию? Это нормальное явление?
2. Фамилия тогда обычно передавалсь от отца к сыну, или люди могли взять фамилию любого близкого члена семьи, даже со стороны матери?
3. Огарковы это так же и дворянская фамлиия, ухоящая корнями в 17 век. Есть ли вообще вероятность общих предков? Могло ли так случится что, например, из двух братьев где нибудь в конце 16 / начале 17 века один пошел на службу и потомки стали дворянами а другой стал вольным крестьянином и его потомки постепено стали крепостными? Или больше шансов что это просто однофамильцы?

Буду рад любым мнениям
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2231

Lonesail написал:
[q]
1. Как так могло получиться что фамилия забылась и потом семья взяла новую фамилию? Это нормальное явление?
2. Фамилия тогда обычно передавалсь от отца к сыну, или люди могли взять фамилию любого близкого члена семьи, даже со стороны матери?
3. Огарковы это так же и дворянская фамлиия, ухоящая корнями в 17 век. Есть ли вообще вероятность общих предков? Могло ли так случится что, например, из двух братьев где нибудь в конце 16 / начале 17 века один пошел на службу и потомки стали дворянами а другой стал вольным крестьянином и его потомки постепено стали крепостными? Или больше шансов что это просто однофамильцы?
[/q]

С крестьянскими фамилиями могло быть множество разных вариантов.
Фамилия могла не "забыться", как Вы пишете, а просто не записываться. Иногда такое бывает - фамилия записана в начале 18 века, потом то записывается, то нет в разных последующих ревизиях, а потом, например, в конце 19-начале 20 века снова всплывает.
Что касается изменения фамилии. Первый закономерный вопрос: а Вы точно уверены, что нашли именно своих предков, не перепутали ветвь? Но даже если и это точно они, тоже есть варианты. Фамилии могло не быть совсем, вплоть до конца 19 века, а могло быть и две одновременно, позже осталась только одна. Родные братья одного отца могли в дальнейшем иметь разные фамилии.
Насчет дворянства - только изучение родословной поможет Вам ответить. Нет фамилий строго "дворянских". Крестьяне, принадлежавшие помещику, могли позже взять его фамилию, например.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈