Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (13)
penkir
Сергей

Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
Вот хотелось бы попросить совета чтоли) моя история такая.
Мои крестьяне из Смоленской губернии безфамильные даже на с/х переписи 1917г. В советское время фамилии естественно всем дали. И все получили их от отчеств. Мой прадед стал Яковлев Василий Яковлевич, его отец стал Федоров Яков Федорович, брат Якова, Федоров Павел Федорович, дети Павла стали Павловы Павловичи. Теперь такой вопрос. В архиве не нашли записи о смерти отца Якова и Павла, Федора Аверьянова, он примерно 1850х г.р., значит умер после 17го года. Правильно я понимаю, что в ЗАГСе мне нужно искать Аверьянова Федора Аверьяновича? ))) Ну и такой вопрос, как разместить фамильную тему на форуме для поиска родственников?))
---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10067

penkir написал:
[q]
) Ну и такой вопрос, как разместить фамильную тему на форуме для поиска родственников?))
[/q]

https://forum.vgd.ru/1130/
выбирайте букву вашей фамилии,входите,там слева,наверху ,новая тема,нажимайте и создавайте.

---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

penkir
Сергей

Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
Вологжанка

Я знаю как на форуме создать фамильную тему. Вопрос в том, какую фамилию выбирают форумчане в аналогичных моему случаях для размещения. Такое ощущение, что Вы прочитали исключительно последнее мое предложение отдельно от остальной части.
---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1517
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7418

penkir написал:
[q]
Я знаю как на форуме создать фамильную тему.
[/q]

А зачем тогда Вам фамильная тема, если нет фамилии. Создайте по геогрфическому принципу, место жительства/рождения Фёдора Аверьянова например, а там и распишите всю Вашу проблему, кстати может оказаться что и другие жители н.п. состоят в родстве.
Вообще-то, я с таким не сталкивался, нет у меня бесфамильных крестьян, и как-то не интересовался, но так первое что пришло в голову - географический поиск.

penkir написал:
[q]
В советское время фамилии естественно всем дали.
[/q]


penkir написал:
[q]
фамильную тему на форуме для поиска родственников?
[/q]

Интересно, такое расхождение недалёкое (менее 100 лет), вроде и искать особенно не должно быть сложно.

penkir
Сергей

Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
Alec I-tzky

Я вот тоже склонялся к мысли географического поиска. В смоленском архиве мк в чит.зал не выдаются, а сами сотрудники капнуть глубже не смогли((

Может у кого был подобный опыт по безфамильным предкам?
Пойду в географию тогда.
---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10067

penkir написал:
[q]
Такое ощущение, что Вы прочитали исключительно последнее мое предложение отдельно от остальной части.
[/q]

прочитала я все.
не знаю,что посоветовать dntknw.gif
у меня были тоже все бесфамильные,но к 1917 году были с фамилиями.
Были разные фамилии в семьях,но не по отчествам.
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

dimich22
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста. Получил выписку о рождении своего прадеда за 1888 г.
Отец - Александр Кондратьев
мать - Екатерина Иванова
Восприемники - Иван Ефимов Тармышев и Мария Петрова Волкова

фамилия бабушки и прадеда - Кондратьевы. Получается, что у Александра, Кондратьев - это фамилия.
Но у его жены, Екатерины - Иванова - тоже фамилия, или отчество, если судить по записи восприемников? ведь у супругов д.б. одна фамилия.

Заранее Спасибо.
penkir
Сергей

Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
dimich22

В записях о крещении в метрических книгах фамилия матери не указывалась. Иванова - это отчество. Также в справке обычно ставят пометку "фамилии всех не указаны" или "фамилия не указана". Такой пометки нет? Но даже если нет, то скорее всего Кондратьев (процентов на 99) это тоже отчество. Отец Александра Кондрат. А судить по восприемникам не стоит, у одного человека в метрической записи может быть фамилия, а у другого отсутствовать. Я пока только один раз видел в метрике, чтобы у человека было указано фамилия и имя без отчества. Если Вы получите справку о венчании Александра и Екатерины, то может быть там будет указана девичья фамилия Екатерины, если фамилия была у неё. А фамилию Кондратьевы могли дать и гораздо позже рождения Вашего прадеда.
---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский
dimich22
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4
penkir
Спасибо за разъяснения.
В справке после каждого имени стоит пометка - "так в документе".
Попробую получить справку о венчании. Просто не знаю, когда это было или когда родился старший ребенок.
penkir
Сергей

Москва
Сообщений: 205
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
dimich22

Для выяснения даты венчания нужно использовать информацию из исповедных ведомостей или других источников.

Вопросы не по теме. Пожалуйста, перейдите в соответствующие темы форума.
---
Воронцов Павлов Васильчиков Смоленская,Волков МО,Фатуев Чухров Тульская,Елецкий Абрашин Орловская, Олиневич Коломейцев Украина,Иванов Васильев Рязанская, Переладов Архангельская а также Ясинский Высоцкий Тарнавский Езерский
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈