Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé
Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2003 10:56 Â 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:
« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »
 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.
 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.
Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî. Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè. Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé). Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè. Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé. Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.
Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü, åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó? Ñïàñèáî.
--- ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À. | | Ëàéê (17) |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6639 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2011 23:00 kolco Èç êàêèõ äîêóìåíòîâ Âû ýòî óçíàëè? Âïðî÷åì, ìîãëî áûòü è òàê, ÷òî è â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ êðåñòüÿíå èìåëè ôàìèëèè, òîëüêî èõ ïîëåíèëèñü çàïèñàòü. ß ðàáîòàëà ñ Ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè ñåëà, â êîòîðîì æèëè ìîè ïðåäêè (òîæå êðåïîñòíûå, êñòàòè). Òàê â ýòèõ Ìåòðè÷êàõ ó êðåñòüÿí íå áûëî ôàìèëèé àæ ïîñëå 1900 ãîäà, âî ÷òî ïîâåðèòü òðóäíî. Íî çàòåì èç ÿ îáíàðóæèëà, ÷òî óæå â 20-å ãîäû XX âåêà çàäíèì ÷èñëîì â Ìåòðèêàõ âïèñûâàëè íåêîòîðûì êðåñòüÿíàì èõ ôàìèëèè ïî çàïðîñó.
--- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | Ëàéê (1) |
kolcoÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2011 23:27 29 ñåíòÿáðÿ 2011 23:29 èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã. çàïîëíÿëèñü îäíîé ðóêîé. ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ìîèì íå ïîëåíèëèñü çàïîëíòü, à èç ñîñåäíåé, íî äðóãèõ ãîñïîä , ïîëåíèëèñü, íà îäíîé è òîéæå ñòðàíèöå)) ïðè÷åì ìîå ñåëî íå áûëî ñ öåðêîâüþ. õîäèëè êàê ðàç â òî ñîñåäíåå, ãäå èõ è çàïèñûâàëè | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2011 23:52 kolco Åñòü ìèíèìóì 2 âàðèàíòà îòâåòà: 1. Âîëÿ âëàäåëüöà ñåëà. Âåäü íèêòî íå çàïðåùàë äàâàòü ñâîèì êðåñòüÿíàì ôàìèëèè. Ïðîñòî ìíîãèå ñ÷èòàëè ýòî èçëèøíèì, ëèáî â ñèëó ñâîèõ óáåæäåíèé (òî÷íåå ïðåäóáåæäåíèé), ëèáî èç ïðèíöèïà "äî ìåíÿ òàê áûëî è íå ìíå ýòî ìåíÿòü. 2. êðåñòüÿíå áûëè ïåðåñåëåíû ñ òåððèòîðèé ãäå óæå ñóùåñòâîâàëè ôàìèëèè, íàïðèìåð ñ Óêðàèíû. | | |
kolcoÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2011 8:33 ñïàñèáî! ÿ òîæå ñêëîíÿþñü ê ïåðâîìó âàðèàíòó. ãîñïîäà Äàâûäîâû âèäèìî çàáîòèëèñü î ñâîèõ êðåñòüÿíàõ. îá ýòîì ãîâîðèò è óðîâåíü îáðàçîâàííîñòè ìîåãî ïðàäåäà è ïðà-ïðàäåäà (ïî êðàéíåé ìåðå òàê ãîâîðèëà ìîÿ áàáêà) è äî ðåâîëþöèè æèëè íå áåäíî. ìíîãèå ïåðåéäÿ â ñòàòóñ âðåìåííîîáÿçàííûõ êðåñòüÿí ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà óæå ÷åðåç äåñÿòîê ëåò ÷èñëèëèñü êàê êðåñòüÿíå-ñîáñòâåííèêè. òàê ÷òî ðàñêóëà÷èâàòü áûëî êîãî)) | | |
| Kolob-07 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5220 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2011 20:40 kolco
Ãäå-òî íà ôîðóìå áûëî î÷åíü ïîäðîáíî èçëîæåíî êîãäà, ïî÷åìó, êàêèå ôàìèëèè ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ôàìèëèÿ äàæå ìåøàåò, ò.ê. îòåö ñåìåéñòâà è âñå ñûíîâüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè, èëè îäèí è òîò æå ÷åëîâåê â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ ôèãóðèðîâàë ïîä ðàçíûìè ôàìèëèÿìè. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2011 20:59 kolco íàïèñàë: [q] òàê ÷òî ðàñêóëà÷èâàòü áûëî êîãî)) [/q]
Ñàì ïî ñåáå äîñòàòîê, îñîáåííî åñëè îí ðàâíî ìåðåí ïî ñåëåíèþ, íå ÿâëÿëñÿ îñíîâàíèåì äëÿ ðàñêóëà÷èâàíèÿ. Îôèöèàëüíûì îñíîâàíèåì áûëî èñïîëüçîâàíèå íàåìíîãî òðóäà íå çàâèñèìî îò äîñòàòêà. Ìîãëè "ðàñêóëà÷èòü" è ïðîñòî íå óæèâ÷èâîãî ñ ñîñåäÿìè. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
kolcoÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2011 19:14 íó äà, âïîëíå ñîãëàñåí. âñïîìíèë,êàê áàáêà ãîâîðèëà, ÷òî åå ïðåäêè ïðè öàðå êîíîïëþ ïîëÿìè âûðàùèâàëè))) | | |
kolcoÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2011 19:19Kolob-07 îòåö ñåìåéñòâà è âñå ñûíîâüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè.
çäåñü ýòîãî íå íàáëþäàåòñÿ - âñå èäåò ïî îäíîé íèòî÷êè. ïðîñìàòðèâàë ñ áîëüøèì óñåðäèåì. ïðîñìàòðèâàë è äâîþðîäíûõ è òðîþðîäíûõ. âñå ñõîäèòñÿ âïëîòü äî ìåëî÷åé. | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2011 20:43 KRAN íàïèñàë: [q] kolco íàïèñàë:[q] òàê ÷òî ðàñêóëà÷èâàòü áûëî êîãî)) [/q] Ñàì ïî ñåáå äîñòàòîê, îñîáåííî åñëè îí ðàâíî ìåðåí ïî ñåëåíèþ, íå ÿâëÿëñÿ îñíîâàíèåì äëÿ ðàñêóëà÷èâàíèÿ. Îôèöèàëüíûì îñíîâàíèåì áûëî èñïîëüçîâàíèå íàåìíîãî òðóäà íå çàâèñèìî îò äîñòàòêà. Ìîãëè "ðàñêóëà÷èòü" è ïðîñòî íå óæèâ÷èâîãî ñ ñîñåäÿìè. [/q]
Ãîâîðÿò, ÷òî â Ñèáèðè, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå áûëè áîãàòû, à ðàçíàðÿäêà íà ÷èñëî ðàñêóëà÷åííûõ âñ¸ æå áûëà. Ñïèñîê ñîñòàâëÿëñÿ ïðèìåðíî ïî òàêîé ñõåìå: À Ìèòÿé òî, â ïðîøëîì ãîäå ìåíÿ êàê çâèçäàíóë! Ïèøè åãî. ... À ìíå ìàíüêà êóäðåéøà îò âîðîò äàëà - ïèøè è å¸! ... À Íåêëþé òî, ñîâñåì îáîðçåë - ñêîëüêî çà ñàìîãîí ïðîñèò. È åãî òóäà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2011 11:26 djada-mykola íàïèñàë: [q] Ãîâîðÿò, ÷òî â Ñèáèðè, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå áûëè áîãàòû[/q]
Ãîâîðÿò, â Êèåâå êóð äîÿò...  Ñèáèðè íàðîä áûë çàæèòî÷íåå, ÷åì â Åâðîïåéñêîé Ðîññèè, ïîýòîìó äèôôåðåíöèàöèÿ îòëè÷àëàñü. Íî, ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì (à íå ïî ñëóõàì), ïîä ðàñêóëà÷èâàíèå ïîïàäàëè âñå, êòî èìåë ñ/õ èíâåíòàðü íà êîííîé òÿãå, èëè áîëåå îäíîé êîðîâû, èëè áîëåå îäíîé ëîøàäè, èëè ïðîñòî èñïîëüçîâàë íà¸ìíûé òðóä. Îäèí èç ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ áûë ëèø¸í èçáèðàòåëüíûõ ïðàâ èç-çà èñïîëüçîâàíèÿ íà¸ìíîãî òðóäà - ïîñëå ïîæàðà íàíÿë ìóæèêîâ, ÷òîáû ïîñòðîèòü èçáó, à æåíà âîçüìè è ðîäè - ïðèøëîñü íà äâå íåäåëè íàíèìàòü äåâ÷îíêó-íÿíüêó. | | Ëàéê (1) |
|