Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé
Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2003 10:56 Â 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:
« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »
 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.
 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.
Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî. Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè. Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé). Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè. Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé. Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.
Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü, åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó? Ñïàñèáî.
--- ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À. | | Ëàéê (17) |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2009 4:54 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q] KRAN íàïèñàë:
[q] Îäíîôàìèëüöû, äàëåêî íå ðîäñòâåíèêè, äàæå åñëè æèëè â îäíîì äâîðå.[/q]
Ó êîãî êàê! Ó ìåíÿ ïðåäêè - ñëóæèëûå ëþäè è îäíîäâîðöû. Ýòî íå êðåïîñòíûå, êîìó ôàìèëèè çà÷àñòóþ êàê ïîä êîïèðêó äàâàëè - è ïîë ñåëà áûëî ñ îäèíàêîâûìè ôàìèëèÿìè. À âîîáùå ëþáîé ñëó÷àé - ýòî èíäèâèäóàëüíîñòü îïðåäåëåííàÿ. Ó êîãî-òî òàê, à ó êîãî-òî ïîëó÷àåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ãëàâíîå âñ¸ ýòî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü! À òåïåðü ìîæíî è íå òîëüêî äîêóìåíòàëüíî, íî è ñ ïîìîùüþ ÄÍÊ-àíàëèçà îäíîôàìèëüöåâ. [/q]
ß èìåë ââèäó íå îäíîäâîðöåâ, à ôèçè÷åñêîå ïðîæèâàíèå íà îäíîì äâîðå. Êîãäà ÿ ðîäèëñÿ ìû æèëè â äîìå ¹ 29 ( ìîÿ áàáóøêà Äîðêóíîâà), ñòåíà ê ñòåíå áûë äîè 29-à, ãäå òîæå æèëè Äîðêóíîâû. Êîãäà ÿ óâëåêñÿ èçó÷åíèåì ïðåäêîâ, ñàòü ìíå ñðàçó ñêàçàëà, ÷òî ýòî íå íàøè Äîðêóíîâû. Ïåðâîíà÷àëüíî, ÿ íå âîñïðèíÿë ýòî ñåðüåçíî, îäíàêî èçó÷åíèå ïîêàçàëî, ÷òî îáå ñåìüè íîñèëè ýòó ôàìèëèþ åùå âíà÷àëå 18 âåêà, æèëè â äðóãîì ñåëå, íî â ðîäñòâå íå ñîñòîÿëè.  äåðåâíå äåäà áûëè òðè àâòîíîìíûå ñåìüè Ïðèïèñöîâûõ - èõ ðîäîíà÷àëüíèêè â ðàçíûå ãîäû áâëè ïðèïèñàíû ê ñåëüñêîìó îáøåñòâó èç ñëóæèëûõ ëþäåé.  êîíöå 18 âåêà ÿ âñòðåòèë â îäíîì èç ñåë òàêîé ñëó÷àé:  ñåëüñêóþ îáùèíó âñòóïèë ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ íåìåö, áûë ïðèïèñàí ê äâîðó Èâàíà Õîõëîâà è ñòàë ïîñëå êðåùåíèÿ Âàñèëèåì Èâàíîâè÷åì Õîõëîâûì, íî íå ðîäñòâåíèêîì (åãî äàæå íå óñûíîâëÿëè). Òàê ÷òî ïðî äîêóìåíòû, ÿ ñâàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåíþ. Ê ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ÿ îòíîøóñü ñ èðîíèåé, êàê ê î÷åðåäíîìó êîìåð÷åñêîìó ïðîåêòó. Òåì áîëåå, ÷òî ïîñëå íåñêîëüêèõ îøèáîê ïðè îïðåäåëåíèè îòöîâñòâà, ñóäû íå âñåãäà ïðèíèìàþò ýòîò àðãóìåíò. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ôóðñîâ Ñîîáùåíèé: 1046 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2009 15:40 KRANÄà ýòî ÷òî óãîäíî ìîæåò áûòü. Âåñü âîïðîñ â òîì, êàê ôàìèëèÿ äàâàëàñü ÷åëîâåêó, êîãäà, ÷òî îíà çíà÷èëà è ò.ä. è ò.ï - ýòî öåëûé êîíãëîìåðàò íàóê, ìîæíî òàê ñêàçàòü!  íàøåé äåðåâíå, íàïðèìåð, ó Ôóðñîâûõ áûë îäèí ïðåäîê (åñòü Ïèñöîâàÿ êíèãà ÂÑÅÕ ïåðâîïîñåëåíöåâ äàííîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà, êîìó áûëà òàì æàëîâàíà çåìëÿ çà ñëóæáó, íó à ïîòîì ïî ðåâèçèÿì ìîæíî ïðîñëåäèòü êòî îò êîãî). Âòîðîé Ôóðñîâ-ðîäîíà÷àëüíèê áûë â ñîñåäíåì ñåëå. Îò ýòèõ äâóõ ëþäåé âñå îäíîôàìèëüöû è ïðîèñõîäÿò ó íàñ. Ñäåëàëè ÄÍÊ-àíàëèç ñ îäíèì ÷åëîâåêîì, ó êîãî ïðåäêè ïî ìóæñêîé ëèíèè (Ôóðñîâû) èç òîé æå äåðåâíè, ÷òî è ó ìåíÿ. ß ñðàçó ãîâîðèë, ÷òî ó íàñ ñ íèì îáùèé ïðåäîê ñêîðåå âñåãî äîëæåí áûòü, à ÄÍÊ-àíàëèç ýòî ïîäòâåðäèë. À ïî ïîâîäó "êîììåð÷åñêîãî ïðîåêòà" ïî ÄÍÊ - ýòî ÑÌÅØÍÎ !!! Ïðîåêò ïî ÄÍÊ-àíàëèçó "Îäíîôàìèëüöû èëè ðîäñòâåííèêè" Áàëàíîâñêèõ - àáñîëþòíî ÁÅÑÏËÀÒÍÛÉ ! Åñëè áû Âû ÷èòàëè íå òîëüêî ýòîò ïîäðàçäåë ôîðóìà, ãäå ìû ñåé÷àñ íàõîäèìñÿ, íî è äðóãèå (â ÷àñòíîñòè ïî ÄÍÊ), òî çíàëè áû ýòî. Ñïàñèáî. --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2009 17:14 Ôóðñîâ
Ðàä çà âàñ. ß íå òîëüêî ÷èòàþ äðóãèå ðàçäåëû ýòîãî ôîðóìà, íî è ïîñåùàþ äðóãèå. À â ïåðåðûâå çàíÿòèÿìè ãåíåàëîãèåé ñëåãêà âîçãëàâëÿþ áèî-õèìè÷åñêîå ïðåäïðèÿòèå, ãäå çàíèìàåìñÿ â ÷àñòíîñòè ðàçðàáîòêàìè ñðåäñâ áîðüòáû ñ íàñëåäñòâåííûìè áîëåçíÿìè (ïðàâäà äëÿ æèâîòíûõ, íî ýòî íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ îò ÷åëîâåêà), òàê ÷òî î ÄÍÊ çíàþ íå ïî íàñëûøêå. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | Ëàéê (2) |
| Sergey772 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2009 20:08 Ó ìîåé ìàìû äåâè÷üÿ ôàìèëèå Êðàéíèõ ïðîñòî èíòåðåñòíî î ôàìèëèè ïîáîëüøå óçíàòü. | | |
ann_ka Ñîîáùåíèé: 103 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 106 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2009 19:42 Ó ìåíÿ ñëåäóþùàÿ ñèòóàöèÿ. Ó ïðàáàáóøêè äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ Ìàëêèíà. Îíà âûøëà çàìóæ (íàâåðíîå) çà íåêîåãî Àëåêñåÿ. Ó íèõ áûëè äåòè. ×òî ñëó÷èëîñü ñ íèì íåèçâåñòíî. Íî ïîòîì îíà ñõîäèòñÿ ñ Ôåäîðîâûì Âàñèëèåì.  äîêóìåíòàõ ÎÁÄ Ìåìîðèàë îíà çíà÷èòñÿ êàê åãî æåíà. Îïÿòü æå ó íèõ åñòü äåòè. ß ñòàëà ìó÷èòü ÇÀÃÑû, ÷òîáû íàéòè ñâèäåòåëüñòâî î åå ñìåðòè. È âåçäå îòâåò îäèíàêîâûé: ðåãèñòðàöèþ åå ñìåðòè íå ìîãóò íàéòè. ß çàïðàøèâàëà ïî ôàìèëèè Ôåäîðîâà, òàê êàê ïîñëåäíèé ìóæ áûë èìåííî ñ òàêîé ôàìèëèåé. Îäíàêî áàáóøêà âñïîìíèëà, ÷òî êîãäà ïðèâåçëè ïàìÿòíèê, íà íåì ñòîÿëà ôàìèëèÿ Ìàëêèíà. Ïî÷åìó ó íåå îñòàëàñü äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ? Ó ñûíà îò åå ïåðâîãî ìóæà ôàìèëèÿ, êàê âûÿñíèëîñü, òîæå Ìàëêèí. Íî ìîÿ áàáóøêà (ïîñëåäíèé ðåáåíîê) óæå Ôåäîðîâà. Îòíîøåíèÿ íå áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû, à äåòè ïîëó÷àëè ôàìèëèþ ïî îòöó? Íî òîãäà ïî÷åìó ó äåòåé îò ïåðâîãî "ìóæà" ôàìèëèÿ ïî ìàòåðè? | | |
| Kolob-07 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5220 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2009 18:29 Ann_ka Âû íå óêàçûâàåòå âðåìåííûå ðàìêè, ÷òî î÷åíü âàæíî ïðè èññëåäîâàíèè ýòîãî âîïðîñà. Åñëè ðå÷ü èäåò î ïîñòðåâîëþöèîííîì ïåðèîäå, òî "ãðàæäàíñêèé" (áåç ðåãèñòðàöèè) áðàê áûë êðàéíå ðàñïðîñòðàíåííûì è äàæå óçàêîíåííûì ÿâëåíèåì, ïîýòîìó ôàìèëèè äåòåé ìîãëè áûòü ëþáûå (ïî ðîäèòåëÿì). À âîò, åñëè ïåðèîä áîëåå ðàííèé, òî, ñêîðåå âñåãî, ëèáî ðåáåíîê íåçàêîííîðîæäåííûé, ëèáî Ìàëêèí - ôàìèëèÿ ìóæà. | | |
ann_ka Ñîîáùåíèé: 103 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 106 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2009 18:40 Kolob-07Ýòî 30-40-å ãã. Òî åñòü ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå (òî÷íåå îá îáîèõ áðàêàõ) ÿ òîæå ìîãó íå íàéòè? | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2009 21:25 Ann_ka  ïåðèîä 1918-1946 ãã. (ìîãó îøèáàòüñÿ ïëþñ-ìèíóñ ãîä) ãðàæäàíñêèå áðàêè ñ÷èòàëèñü îôèöèàëüíûìè, ðåãèñòðàöèÿ íå áûëà îáÿçàòåëüíîé, çàïèñè î áðàêå ìîæåò è íå áûòü âîîáùå. Êñòàòè, òî, ÷òî ôàìèëèÿ æåíû ñîõðàíèëàñü, ñêîðåå âñåãî è ãîâîðèò î "ãðàæäàíñêîñòè" áðàêà. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
ann_ka Ñîîáùåíèé: 103 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 106 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2009 22:08 Kolob-07, IrinaFM Ñïàñèáî çà ïîìîùü. | | |
| Kolob-07 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5220 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2009 19:55 Ann_ka Âñå ýòî âåðñèè, à èñêàòü íàäî îáÿçàòåëüíî. | | |
|