Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Нестандартные фамилии

Иногда "забавные"!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 * 118 119 120 121 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: valcha
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25555
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7813
Наткнулась на интересную подборку фамилий
http://www.reviewdetector.ru/i...p;t=17235( после захода надо ответить открыть)
А может сделать здесь подборку забавных фамилий по регионам. Я в свое время по НН делала. Постараюсь выложить, когда найду ее
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21060
3 грудня 1725 р. Катерина І видала указ про проведення ревізії Батурина (скільки дворів з угіддями, скільки грошових та хлібних податків з них взагалі, та з розписом по роках; який сучасний стан міста, чи є нові мешканці; які є слободи, хто їхній власник, які податки ними сплачуються у казну – все, що належало до двору Мазепи).

Из Мазепиной книги.

Котивалах a_003.gif Павло, селянин 128(153зв.)
Котигорох Михайло, селянин 187(222) biggrin1.gif


ozerskaya написал:
[q]
По-моему, уже существовавшее в народе прозвище приспособили к сказке, но куда и зачем надо катить (или не катить) горох, непонятно.
[/q]


Или наоборот

Верить-не верить?
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st010.shtml

или это

Котигорошко, Котигорох, Покатигорох – персонаж украинского фольклора, воин-освободитель, защитник народа. Царь Горох – фольклорный персонаж – древнейший из царей земных – первопредок; Покатигорошек – его сын, продолжатель рода. Он имеет сходство с мифическим богом Перуном, тоже воином и защитником. Согласно поверьям, горох для урожая следует сеять в четверг, а четверг – день Перуна. Как и Перун, так и горох символизируют плодородие. Горошину, из которой родился Покатигорошек, женщина находит возле криницы – места, которое символизирует продолжение рода.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Cynamon

Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491

valcha написал:
[q]
Котигорошко, Котигорох, Покатигорох – персонаж украинского фольклора, воин-освободитель, защитник народа.
[/q]
Т.е., герой-революционер, как и Иван-Побыван, змееборцы, сражающиеся со змеями у Калинова моста и т.п. Возможно, поэтому в советскую эпоху подобные сказки и были раскручены, хотя в фольклоре они не были широко известны. Ивасык-Тэлэсык тоже боролся со злом, но эволюционистскими методами и как бы заботился "о своей шкуре", вот он и не попал в хрестоматии, несмотря на то, что его сказка, пожалуй, самая известная из народных. Вместе с "Козой Дерезой".
Котивалах. Валах - баран-кастрат; валашити - кастрировать; котитися - рожать о козах и овцах. Валашок - мелкие ползучие виды клевера. Как на меня (мои предки занимались овцеводством, брынзоделием; изучал очерк и "Чабанський словарь" Я. Кухаренко), то я бы с юмором Котывалахом (т.е. Рожайкастрат) назвал овцевода, который кастрировал баранчиков, а потом их выращивал в основном на мясо.
................................................
Составители разных сборников не публиковали все сказки, записанные фольклористами. Часто из "этических соображений". Исключение составляют заветные сказки Афанасьева. Сказка о рождении мальчика из горошины и т.п. по современным представлениям - "культурная" и т.д. Но вот какого рода сказки лежат в неопубликованных записях.
БЗДУНЧИК
Жили собі дід та баба. Вже постарілися, а дітей в них не було. Сидять та журяться......
От дід і каже:
- А давай, мати, набздикаємо у глечик, зав'яжемо його й поставимо на ніч на припічок, може, шось і получиться..........
Проснулися вдосвіта й кинулися до глечика. Розв'язали - а там малесенький хлопчик. Ото вони зраділи й назвали його Бздунчик......"
................................
.
valcha написал:
[q]
с мифическим богом Перуном
[/q]

Кстати, фам. Перун(ов) весьма распространены, не меньше Горох.



ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4247
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3722

Cynamon написал:
[q]
котитися - рожать о козах и овцах.
[/q]


Этимологический словарь русского языка

котиться

Общеслав. Возвратн. форма к котити «метать, кидать», того же корня, что катать, качать. Буквально — «метать, выкидывать» (из чрева). Ср. метать икру, выкидыш.

Может можно было и об этом "котигорошке" сказать, что он выкинулся (родился) из горошины. Т.е. горошина его метнула, окотилась. И никто гороха не катал.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Cynamon

Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
В народе: кітна -беременная овца, коза, окотитися - родить, окіт, окот - роды у овец, период массовых родов. Но нас учили, что овцы суягные, ягнятся, роды у них - ягнение, а у коз - козление. А котятся - только коты (кошки). biggrin1.gif Также нельзя на мускусную утку говорить "индоутка", потому что гибридов утки с индюком не существует.

ozerskaya написал:
[q]
Может можно было и об этом "котигорошке" сказать, что он выкинулся (родился) из горошины
[/q]
Как версия - можно. Тогда Котыгорох - мелкий, низкорослый?
Cynamon

Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
Кто силён в гуглении! Помогите, пожалуйста, найти сайт/форум собирателей народных сказок, о народных сказках, сказывателях, по сказочной фольклористике - русско-, украинскоязычный. Сеть забита сказочниками-авторами, авторскими сказками или сборниками народных сказок и в этом лабиринте не могу найти.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4247
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3722
Во всём надо искать реальную основу

http://inance.ru/2016/10/russkie-skazki/

Царь Горох
Древнегреческий историк Геродот упоминает, что первым славянским царем-объеденителем был некий Таргитай. Так же он отмечает, что по легенде родителями Таргитая были: Зевс (Перун-громовержец — по-русски); и дочь реки Борисфен (Днепр) — (Дана, богиня вод).

«От начала их (славян-сколотов) существования, или от первого царя их Таргитая, до похода Дария (512 год до н.э.) прошло круглым счётом никак не больше тысячи лет», — указывает Геродот.

В славянских сказках Таргитай известен нам под именем Тарха Тарховича или Гороха. И когда сегодня мы говорим, что «это было ещё при царе Горохе», означает сие не только символическую временную даль, но и примерно 2 тысячелетие до н.э., когда праславяне обосновались на территории средней Европы. Однако некоторые учёные-слависты утверждают, что история праславян ещё более древняя.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21060
Б.А.Рыбакова не очень я воспринимаю, но...приведу его рассуждения о Горохе и Тархе Тарховиче

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st010.shtml

Хронологический диапазон действий киммерийцев и сарматов - целое тысячелетие (I тысячелетие до н. э.) с интервалом в VII - III вв., когда соседями праславян были скифы. Уловить в сказках что-либо специфически скифское (не киммерийское и не сарматское) трудно. Плохо помогает нам здесь и история: мы не знаем точно, входила ли земледельческая страна сколотов в Большую Скифию, которая охватывала бы в политическом единстве все разнородные части условного скифского пространства. Вероятно, временами входила (например, во время вторжения Дария в 512 г.), но обращает на себя внимание, что на южной границе сколотской земли в момент соприкосновения со скифами возникает ряд новых (по сравнению с черполесскими) укреплений: пахари оборонялись от появившихся новых кочевников - скифов, во всяком случае, от первых скифских наездов. И в одной группе сказок бой со Змеем всегда происходит на рубеже, на пограничье. Богатыри не пускают Змея в глубь Руси. Итак, при взгляде на богатырские сказки, так сказать, с птичьего полета намечаются три периода "богатырской ситуации": киммерийский, скифский и сарматский. Разберем их по отдельности. В древнейший период следует отнести сказки о Котигорохе, легенды о Кузьмодемьяне и сказки "О трех царствах". Покати-Горох - пахарь, рожденный в большой семье; ему и его братьям приходится пахать на себе, без коня или волов (архаизм): "сами запряглись и поехали орать". Действует богатырь после успешного нападения Змея, пленившего братьев и сестер богатыря. Его оружие выковано из разной железной мелочи, чуть ли не из фибул ("шпулек"). Он пешим бьется с конным врагом. Сквозь сказку проходит противопоставление медных вещей железным. Все архаичное - медное, все новое - железное. И у Змея, владельца конных табунов, есть большие запасы железа. Напоминаю: "Киммерийцы сыграли главную роль в распространении железа не только в Восточной, но отчасти и в Центральной Европе". (Тереножкин А. И. Киммерийцы, с. 20. )

Богатырь-Горох похож на племенного вождя: испытания, которым он подвергается, засвидетельствованы для народов Европы; он, например, должен объездить коня, перепрыгнуть через 12 коней. Таким испытаниям подвергались раннесредневековые конунги. Время Царя-Гороха - это, очевидно, время первых киммерийских наездов, когда не укрепленные еще поселения чернолесских племен были сожжены первыми нападениями степняков около X в. до н. э. Любопытна география распространения сказок с этим героем, носящим не очень богатырское имя: они преимущественно встречены на Украине, но в XII в. н. э., судя по хронике Галла Анонима, легенда о Котышке легла в основу генеалогии польских Пястов. Близко по времени, но чуть позже мы должны расположить в нашем хронологическом перечне миф о Свароге-кузнеце, о Свароге - покровителе брака. Вполне вероятно, что сложился этот миф о культурном герое и вместе с тем о боге неба значительно раньше, в энеолите, в связи с первой ковкой меди и первыми пахотными орудиями. Вспомним, что в легендах о Кузьме и Демьяне эти божественные кузнецы не только выковывают сорокапудовый плуг, но и учат людей земледелию: они "були пaxapi адамовськi", "першi на землi були орачi"; "вони i видумали перше рало" (Петров, с. 231).

Очевидно, в героическое чернолесское время, когда появились "кузнецы железу", в богатырские сказания о первых победах над киммерийцами и о постройке первых мощных городищ вплелись и реминисценции тысячелетней давности о первых пахарях и первом знакомстве с металлом. Посредниками между трипольцами и праславянами могли быть жители отдельных земледельческих поселков, не принявшие участия в общем продвижении на восток и оставшиеся на месте, между Днестром и Днепром. Археологически такие исключения неуловимы. Сказка "О трех царствах" сразу приводит нам на память запись Геродота о царе Таргитае, у которого тоже было три сына. Именно в этом комплексе сказок встречается имя, которое можно сближать с Таргитаем. Носитель его - старый богатырь, давний враг Бабы-Яги, война с которой велась из-за стад и потравы полей. Он был побежден Ягой и ослеплен, но потом жил во дворце на Сиянской горе и помогал советами богатырю. Имя старого богатыря - Тарх Тарахович. ( Новиков Н. В. Образы..., с. 161. ) Временная отдаленность молодого богатыря от Тарха Тараховича подчеркнута как возрастом старика, так и превращением времени в пространство: старый богатырь находится где-то в подземном царстве, и туда нужно лететь, падая сквозь землю 12 дней и 12 ночей.

В других сказочных комплексах имени Тарха Тараховича нет. В сказках "О трех царствах", он, правда, не отец троих сыновей, но он - царь, живущий во дворце, и союзник богатыря.

Как я уже писал, образ Таргитая-Таргелия-Траетаоны должен был возникнуть задолго до праславянского-киммерийского времени и впоследствии мог оторваться от своей первичной мифической основы. Во времена Геродота еще четко представляли, что Таргитай - первый человек, родоначальник сколотских "царей", но в дальнейшем этот древний мифический образ, с которым не было связано никаких героических дел, отделился от активного богатырства и уцелел лишь как дополнительный персонаж - старый богатырь Тарх Тарахович. Действия и судьба трех братьев из сказки "О трех царствах" чрезвычайно схожи с тем, что написано о трех сыновьях Таргитая и Траетаоны. В сказках братья различными способами состязаются (двигают камень, подбрасывают палицу и т. п.), и всегда побеждает младший, становящийся после состязания главным богатырем. Здесь полное совпадение с Геродотом.

В сказках говорится о трех царствах - медном, серебряном и золотом; золотое, наилучшее царство достается всегда младшему брату. В геродотовской записи каждый из трех братьев владеет своим царством, но священное золото, добытое младшим из братьев, Колаксаем, хранится только в одном, "обширнейшем", надо полагать, в колаксаевом золотом царстве.

Но этим сходство сказок с древними записями не ограничивается. Иранский миф о двойнике Таргитая - Траетаоне (Феридуне) знает вражду братьев: после раздела отцовского царства старшие братья, недовольные решением отца, убивают младшего, что отразилось в "Шах-намэ". (Шах-намэ. М., 1957, строки 3309 - 3402. )

В сказках мотив вражды между братьями прослеживается еще в комплексе Покати-Гороха, но особенно ярко и образно он показан в сказке "О трех царствах". Когда братья под водительством младшего побеждают Змея или Ягу, освобождают трех царевен и начинают по веревке выбираться из глубин подземного царства, старшие братья решают покончить с удачливым младшим. Сами они, находясь уже наверху, на земле, обрезают веревку, по которой взбирается младший. Чудесные силы спасают героя, и он царствует в своем золотом царстве. Сходство сколото-иранских древних записей со сказками несомненно, и, возможно, оно тоже восходит к более отдаленным временам, о чем и было дано знать Геродоту, когда информаторы сказали, что действие мифа происходило около тысячи лет тому назад. В ряде вариантов сказки "О трех царствах" сохранился необычайно архаичный мотив первобытности каменного века: богатырь Светозар рождается в лесу, одевается в звериные шкуры, живет охотой, стреляя зверей из самодельного лука.

К далекой архаике ведут нас и титаны, помогавшие богатырю: Дубыня (Дубодер, Вертодуб), Горыня (Верни-Гора, Вертогор) и Усыня (Верни-Вода. Запри-Вода). Они чаще всего встречаются в этом комплексе, хотя присоединяются и к другим сказкам. К Геродоту ведет и еще один мотив в сказках "О трех царствах": мать трех богатырей становится беременной или от съеденной горошины (это сближает с циклом Гороха), или же от чудесной золотой рыбки. Матерью Таргитая, как мы помним, была дочь речного потока Борисфена. Следовательно, волшебная рыба вполне могла символизировать борисфениду, мать родоначальника. Волшебная рыба как причина беременности станет обязательным условием в следующем комплексе сказок, где трое "братьев" (по рыбе) рождаются у разных матерей.

......
и т.д.

О горохе в обрядах
Славянские древности: этнолингвистический словарь в 5 т.

Т. 1 стр. 523-526

кусочек текста



Прикрепленный файл: Горох.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Cynamon

Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
Кстати, у Б. Гринченко "Котигорошок" (не Котигорошко), как имя сказочного героя. Есть ещё ряд подобных "сказочных" фамилий: Вернидуб, Вернигора, Вертипорох... Но здесь всё понятно, в отличие от того, что такое "котигорох".
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ." (11 октября 2018 8:33)
Yugo_69

Yugo_69

Тирасполь
Сообщений: 1077
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1479
Михаил Григориев Загнибида

Дария Никитична Рябохлыст

Симеон Федоров Шмаленный

Прикрепленный файл: Загнибеда_.JPGРябохлыст.JPG, 31912 байтШмаленный.JPG, 34718 байт
---
Мельник, Барбанягра, Данильченко, Пустовитенко, Серман, Компаниец - Бессарабия , Корнейчук - Гамбурово,Валегоцулово,Николайчук - АнанУ ХерсГ , Костяков, Фрунзе - Захарьевка, Дуфлот, Чикир -Дубоссары, Грязев, Суков -Углянец
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 * 118 119 120 121 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈