Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Нестандартные фамилии
Иногда "забавные"!
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
29 августа 2010 10:53 29 августа 2010 10:57 Наткнулась на интересную подборку фамилий http://www.reviewdetector.ru/i...p;t=17235( после захода надо ответить открыть) А может сделать здесь подборку забавных фамилий по регионам. Я в свое время по НН делала. Постараюсь выложить, когда найду ее --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 845 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
2 августа 2013 10:30 Yuriy Almazov написал: [q] Ведь любому мало-иальски думающему человеку ясно, что такие фамили "спущены сверху".[/q]
Видимо, он тоже так думал  [q] Временно-обяз крест. Абрамъ Антоновъ Сомнительный (1866 РЕВ)[/q]
Всё-таки попы у нас с юмором и наметанным глазом были, когда инородцев в Православие перекрещивали | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
2 августа 2013 13:00 2 августа 2013 13:14 Со многими вашими замечаниями можно согласиться. Но не с этим: wlst написал: [q] Не хотите ли подискуссировать об европейском происхождении солдата с фамилией Колтар? [/q]
Не хочу. Пусть будет по-вашему. Колтар - колченогий татарин. И что это меняет? Татарской шляхты - полно. Прозвище для "муслима" в те годы вполне нормальное. И нет среди татарской шляхты прозвища Мохножопович, либо Худосракович. Есть вполне себе целый гербовник польской шляхты Дзядзюлевича со вполне достойными фамилиями татарского и иранского происхождения. Есть и шляхта иудейского происхождения: Иозефовичи, Жидовичи и т.д. Все очень пристойно, не так ли? wlst написал: [q] Донцы такие же были. Вполне нормальные фамилии от прозвищ у них. Сами они и изобрели, не мудрствуя лукаво. [/q]
Тогда, если это действительно так, то это еще страшнее. Похоже на бандитские клички. "Синий", "Клетчатый", "Мохножопый"... Хотя, бродники - они и были бандиты, чего уж там, казаки, вольные люди... Не согласен, что [q] зваться Криворотым - не зазорно для европейского короля[/q]
Никто Болеслава в годы его правления так не звал. Прозвище сие появилось, ИМХО, намного позднее. И понимать его следует как "лживый".[q] Когда умер отец Болеслава, в Польше началась междоусобная война между братьями. Болеслав Кривоусты стал воевать со своим братом Збигневом за престол, и в один прекрасный момент выгнал его из государства. Тогда Збигнев пошел просить помощи у соседей. Болеслав же на такое не был согласен, и поэтому позвал брата обратно, обещая, что ни один волос не упадет с его головы. Однако, по прибытию брата, он нарушил свое обещание и ослепил его в 1112 году. Из-за такого обмана, Болеслава и прозвали "кривоустым", т.е. тем, кто врет. [/q]
Кстати, в польском языке есть даже такая пословица "Robić coś na krzywy ryj!" - что значит врать. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
2 августа 2013 13:11 2 августа 2013 13:54 wlst написал: [q] Всё-таки попы у нас с юмором и наметанным глазом были, когда инородцев в Православие перекрещивали[/q]
С эти можно согласиться. Но в данном конкретном случае почему вы решили, что речь вообще идет об иудее - "выкресте" ? Временно-обязанные крестьяне - категория («разряд») бывших помещичьих крестьян, освобождённых от крепостной зависимости Положениями 19 февраля 1861 года, но не переведённых на выкуп. Абрам - вполне себе русское православное имя, тем более, что Антонович. Евреи не могли заниматься земледелием в силу законов РИ и, тем более, не были крепостными крестьянами --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
2 августа 2013 13:38 wlst написал: [q] Всё-таки попы у нас с юмором и наметанным глазом [/q]
Согласен - всё время плачут, что дохода никакого, а сами на дорогих иномарках рассекают! Юмористы...с намётанным глазом --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
2 августа 2013 13:51 2 августа 2013 14:04 wlst написал: [q] Не хотите ли подискуссировать об европейском происхождениии солдата с фамилией Колтар? [/q]
Не хочу! Ошибка переводчика: "KOLTAR", хотя в рукописном оригинале написано "KOTLAR"! В 1121 году во время войны то ли с Червоной Русью, то ли с Полянами, то ли с Чехами произошел такой эпизод: [q] Молодой князь Болеслав Кривоустый вместе со своим гетманом краковским Скарбимиром после освящения нового храма где-то на границе вместо пира с отрядом 80 рыцарей поехал на охоту и попал в засаду неприятеля. Завязалась жестокая неравная битва, во время которой конь князя Болеслава Кривоустого был убит и капитан Новина отдал ему своего коня, и князь Болеслав Кривоустый получил возможность спастись. Капитан Новина и тяжело раненный воевода Скарбимир, который потерял правый глаз в этом бою, были взяты в плен и скованы одной цепью. Капитан Новина отрезал себе ногу, и воевода Скарбимир смог убежать из плена. Прошло 3 дня и, когда воевода был уже недосягаем, капитан Новина открыл свою тайну. Враги поразились и восхитились мужеством, духовной стойкостью и христианским самопожертвованием этого воина и , вылечив и наградив его, отправили на родину. [/q] http://www.bitny-schlachta.pochta.ru/
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
2 августа 2013 14:07 2 августа 2013 14:08 В тему о выкрестах.
1849-06-29 metryka chrztu Фелициана Петра Петропавловского с Ислочи 1849 г. Июнь. Л.д. 136. №79. 1849 Июня 29 Дня. Тысяча восемьсот сорок девятаго года Июня двадцать девятаго дня в Каменской Римско-Католической Церкви торжественно окрещен при совершении всех обрядов таинства взрослый юноша, обращенный из Иудейскаго неверия, испытанный в течение четырнадцати месяцев в своем намерении, по имени Фелициан-Петр в Иудействе прежде называвшийся Вольтер по простонародному Велька, преподобным Отцом Юлианом Колендою Настоятелем оной Каменской Церкви. Неверных Авраама по простонародному Абрама и Фейги Каганов, законных супругов, в деревне Ислочь жителей сын, 14 лет от роду, холостой. Восприемниками были: Б. предводитель Дворянства Минского уезда Помещик Ефим Бржозовский с вдовою Коллежского Асессора Изабеллою Петрашевскою в присутствии Пристава 3 Стана Минского Уезда Коллежского Секретаря Михаила Полянского и Помещицы Ошмянского Уезда Йозефы жены Войцеха Войны. Сему новообращенному от праздника Св. апостолов Петра и Павла дано восприемниками прозвание Петропавловский. Восприемники крещенного Ефим Брожовский свидетель при крещении Коллежский секретарь Михаил Полянский.
Крещение проведено настоятелем Каменского парафиального РК Костела Св. Петра и Св. Павла! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20464 | Наверх ##
3 августа 2013 18:24 GrayRam написал: [q] wlst написал:[q] Не хотите ли подискуссировать об европейском происхождениии солдата с фамилией Колтар? [/q] Не хочу!Ошибка переводчика: "KOLTAR", хотя в рукописном оригинале написано "KOTLAR"![/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Серпет Владивосток Сообщений: 825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
5 августа 2013 7:09 --- Все мои персональные данные, а также персональные данные моих родственников размещены на сайте vgd.ru мною добровольно, и исключительно с целью генеалогических поисков.
Ищу: Петряхины, Добровольские, Комаровы, Колесниковы (Оренбургская и Самарская обл.) | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 845 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
5 августа 2013 8:15 5 августа 2013 8:39 GrayRam написал: [q] Прозвище сие появилось, ИМХО, намного позднее. И понимать его следует как "лживый".[/q]
Это всего одна из версий. Самая романтическая.Или ребятам по ссылке никогда не получить "карту поляка"  [q] Интересные факты: Почему Болеслав был Кривоустый? По одной из версий, самой правдоподобной, у него была неправильная форма губ: в детсве он болел кожным заболеванием, после чего на лице остался рубец, скрививший рот. Также говорят,что шрам ему оставили случайно саблей на охоте. Вторая версия - анатомически неправильное строение черепа повлияло на расположение мышц лица. Третья версия - самая интересная - рот Болеслава искривился тогда, когда он смотрел на правление своего отца Владислава Хермана, старавшегося не перечить Немцам и Чехам и во всем им потакать. И четвертая версия, самая легендарная: Когда умер отец Болеслава, в Польше началась междуусобная война между братьями. Болеслав Кривоусты стал воевать со своим братом Збигневом за престол, и в один прекрасный момент выгнал его из государства. Тогда Збигнев пошел просить помощи у соседей. Болеслав же на такое не был согласен, и поэтому позвал брата обратно, обещая, что ни один волос не упадет с его головы. Однако, по прибытию брата, он нарушил свое обещание и выколол ему глаза. Из-за такого обмана, Болеслава и прозвали "кривоустым", т.е. тем, кто врет. Кстати, в польском языке есть даже такая пословица "Robić coś na krzywy ryj!" - что значит врать. http://www.polski.pro/forum/3-23-1[/q]
На портрете его смутно проглядывается какой-то дефект нижней части лица. Навряд ли изображение прижизненное, а если так - не было смысла так его изображать, если бы прозвище появилось позднее, и именно в значении "лживый". Тут вообще никакой его брат не упоминается. И ослепили не того. [q] 1086. Из Венгрии вернулся Мешко, который, женившись, умер без потомства. Точно также и другие два брата Болеслава: Мешко и Одон, умерли не оставив потомства. Когда же Владислав правил единолично, он родил Болеслава Третьего по прозвищу «Кривоустый». 1095. Князь Владислав взял в жёны чешку по имени Юдифь, которая, быв бесплодной, благодаря мольбам блаженного Эгидия, однако родила Болеслава. 1102. Умер краковский князь Владислав. Ему наследовал воинственный Болеслав Кривоустый. 1109. Болеслав Кривоустый возле Накло победил поморян. 1111. Болеслав III Кривоустый победил чехов. 1112. Палатин Скарбимир восстал против Болеслава и был ослеплён. 1113. Этот Болеслав захватил Накло и другие замки. 1115. Император Генрих Четвёртый приходил [в Польшу] чтобы подчинить её, но поскольку Болеслав Кривоустый доблестно ему сопротивлялся, он бесславно вернулся. 1118. Этот Болеслав [победил] двух поморских князей и завладел [их] землёй. 1122. Болеслав переправился через море и, захватив замки, вернулся и пришёл сражаться в Венгрию. Затем он отдал [в жёны] сыну венгерского короля … свою дочь по имени Юдифь. 1128. Болеслав Кривоустый от русинки родил первенца по имени Владислав. Когда же она умерла, от немки родил шесть сыновей: Казимира, Лешека, Мешко, Болеслава и дочь Юдифь. 1138.Болеславом Кривоустым была завершена церковь святого Вацлава, которую заложил его отец Владислав. Умер этот Болеслав Кривоустый. http://www.vostlit.info/Texts/...l?id=11845[/q]
[q] 127 Скарбимир, из рода Авданьцев, воспитатель и палатин Болеслава Кривоустого (см.: Щавелева H. И. О княжеских воспитателях. — С. 126). http://www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php[/q]
Зато с уверенностью можно сделать вывод о кривоустости источника, на основании которого было выдано дворянство потомку безногого солдата. Неважно, какая у него фамилия. Вы же сами приводите точно такую же сказку с ужасами отрезания ноги. Но уже у совершенно другого лица. Да и вообще, всего лишь пара навскидку проверенных польских былин рассказывают очень по-разному. Что дает повод усомниться в происхождении потомков шляхты вообще. Гонор и бахвальство - исторически определенная не мною во множестве источников черта поляков, разве не так? А теперь еще вот - и "кривоустость" | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 845 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
5 августа 2013 8:35 5 августа 2013 8:58 GrayRam написал: [q] Но в данном конкретном случае почему вы решили, что речь вообще идет об иудее - "выкресте" ?[/q]
Где написано ? Греко-католиков наша Церковь тоже только так в Православие обращала. И просто католиков. Да и лютеран. Да чего там! И магометан. И даже всяких там беспоповцев и прочих сектантов. 1865г.  А иначе они жениться на православных не могли. | | |
|