Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Словарь древнерусских личных собственных имен. Тупиков Николай Михайлович. 1903. Санкт-Петербург

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.
А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.

Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.

Здравствуйте. Предки моего деда по матери носили фамилию Комзелевы. В социальных сетях людей с такой фамилией крайне мало и судя по географии они приходятся мне родственниками. В документах такую фамилию можно встретить только в период СССР.

Отсюда возможный вывод о трансформации звучания/написания.
Какие варианты стоит рассмотреть? Какая возможная этимология фамилии?

(последний достоверный предок с этой фамилией родился в конце 19-го века)

heterotroph написал:

[q]
Предки моего деда по матери носили фамилию Комзелевы
[/q]

Прежде всегоь, напишите, где жили!
heterotroph написал:

[q]
В социальных сетях людей с такой фамилией крайне мало и судя по географии они приходятся мне родственниками. В документах такую фамилию можно встретить только в период СССР.
[/q]

Это все ваши родственники?
https://obd-memorial.ru/html/s...=&r=&ps=50

http://www.podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

Самые ранние по рождению из Рязанской и Смолегской обл, хотя у многих и не указано место рожд.

valcha написал:

[q]
Самые ранние по рождению из Рязанской и Смолегской обл, хотя у многих и не указано место рожд.
[/q]

Спасибо за ссылку. Ефим Парфентьевич - брат моей прабабки. И да, Рязанские - мои, сейчас есть ветка в Петербурге.
А под Рязанью, Яков Половинкин из Шацкого уезда (вероятно из села Конобеево или Янбирска) женился на Марии Парфентьевне Комзелевой и они уехали в СПб.

Собственно, хотелось бы найти информацию о Парфентее Комзелеве, но такое чувство, что фамилия как-то изменилась, т.к. не могу найти никаких старых упоминаний до СССР.
Видел вариант "Гомзелевы", но тоже очень скудно.

heterotroph написал:

[q]
не могу найти никаких старых упоминаний до СССР.
Видел вариант "Гомзелевы", но тоже очень скудно.
[/q]

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...amp;page=1

heterotroph
Возможны варианты до искажения фамилии...

heterotroph написал:

[q]
Видел вариант "Гомзелевы", но тоже очень скудно.
[/q]

Да, такое чередование возможно, Русский этимологический словарь указывает на такие пары:
комзýля гомзýля I
комзы́ля гомзýля I

http://ruslang.ru/doc/anikin/Anikin-RES-XI.pdf

1. гобза, гомза ‘cкоп денег, скарб, а потому и кошель’ (Д 1: 363) // Вариант гамзá° II, гомзá, кабзá и кобзá ‘денежный кошель’ зап. (Д
2: 70), ср. укр. диал. кабзá, кáбза, камзá, кáмза ‘деньги, мошна’ <польск., cр. kabza ‘кожаный мешочек для денег’, kapsa ‘футляр, коробка’ < лат. capsa ‘футляр, ящик’ (Фасм. 2: 151; ЕСУМ 2: 332, 376; Brück.: 211; Sł. II: 11; Bańk. 1: 603, 628), см. подр. РЭС 10: 54.Контаминация с гόбза° I сомнительна, т. к. это слово книжн.
Не исключено влияние гόбзить ‘складывать’.

2. го́мза I ‘cкромный, тихий человек’ волог., ‘женщина-неряха’ пск. (СРНГ 6: 353) // Тождественно диал. гамзá° I ‘неряха, грязнуля’, ‘медлительный человек’, далее к (?) др.-рус. гъмъзати, гомъзати, гъмъзити ‘двигаться, шевелиться, ползти’ и др. (РЭС 10: 53), см. гомзáть.
Cюда же, видимо, гомзá ‘бестолковый человек’ смол. (СлСмГ 3: 49), ‘суматоха, суета’ влад. (СРНГ 6: 353) < *гъмъза. Cр. также ГО Гомза (WRGWN 1: 482).
го́мза II ‘деньги’, cм. гамзá II (РЭС 10: 54), гомзи́ть ‘копить’.
го́мза III ‘сложенная кольцом мочальная веревка, которую морские промышленники подкладывают под котелок с едой, чтобы он не опрокидывался’ арх. (CРНГ 6: 353), гомзá, -ы́ ‘подставка, подкладка под чайник, чугунок и под.’ арх. (АОС 9: 293) // Вероятно, от *gъmъzati (sę

(ЭССЯ 7: 193), см. гомзáть. Речь идет о предмете, кот. в первоначальном его облике свивался в кольцо и походил на змею (пресмыкающееся). Со словом г° в ЭССЯ (Там же) отождествляется речное назв. Гомза (WRGWN 1: 482). гомзá ‘курительная трубка’ см. гамзá III (РЭС 10: 55).
......
От гомози́ть, гомзи́ть° I, гамази́ть образованы диал. гомозгá,
гомозéнь, гомози́ла, гомозýн ‘непоседа, егоза’, (играть в) гомозýшки мн. ‘шалить, резвиться’ (СРНГ 6: 354), гомозéнь, гомози́ло ‘кто ведет себя беспокойно’ наряду с гомозéнь ‘грязнуля’ (ПОС 7:76). Cр. ИС Гомзякъ (Гомзякъ Кутуковъ, митрополичий посельский во Владимирской области) 1518, Гомзяковъ (Иванъ Гомзяковъ, рязанский помещик) 1616 (Туп.: 169, 576).

Забейте там в поиск Гомз и Комз, там пара страниц

heterotroph написал:

[q]
А под Рязанью, Яков Половинкин из Шацкого уезда (вероятно из села Конобеево или Янбирска) женился на Марии Парфентьевне Комзелевой
[/q]

Почитайте И. Алябьева История Шацкого уезда 16-17 г.

http://rgada.info/materiali/shatsk.pdf

М.б. найдете интересное для себя.

.д. Гомзикова – 43 семьи Гомзи

valcha
Какой разбор, превосходно! Теперь есть что искать)

valcha написал:

[q]
Почитайте И. Алябьева История Шацкого уезда 16-17 г.
[/q]

Спасибо, почитаю. Тут уже видел записи, где в Ямбирно (Янбирно) жили Половинкины в начале 18-го веке:
http://census1710.narod.ru/perepis/350_1_465.htm
Возможно, это были мои предки.

Конкретно сейчас ищу более поздние свидетельства, ведь на прадеде Якове всё совсем обрывается, т.к. он был сиротой и умер в первые дни войны, а дед был тогда мал и по отцу ничего, кроме названий населённых пунктов не помнит. Но я так понимаю, это уже вопрос не для этой темы форума.

heterotroph написал:

[q]
Видел вариант "Гомзелевы"
[/q]

heterotroph написал:

[q]
Здравствуйте. Предки моего деда по матери носили фамилию Комзелевы. В социальных сетях людей с такой фамилией крайне мало и судя по географии они приходятся мне родственниками. В документах такую фамилию можно встретить только в период СССР.

Отсюда возможный вывод о трансформации звучания/написания.
Какие варианты стоит рассмотреть? Какая возможная этимология фамилии?

(последний достоверный предок с этой фамилией родился в конце 19-го века)
[/q]

Комзель - местное название рабочего по окраске карандашей.
То есть, Ваш предок старался раскрасить мир....

Nikola
Спасибо. Вот теперь найти бы упоминания похожих фамилий)

NORD-OST
Очень интересно.
А что подразумевается под местным, Рязанская область?
И где про это можно прочитать?

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени