На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Еврейские фамилии. Их происхождение, значение, особенности............ - Ранние еврейские фамилии. Присвоение еврейских фамилий - Национально-языковые особенности русскоязычных еврейских фамилий - Немецко-идишские фамилии. - Русские еврейские фамилии - Польские еврейские фамилии - Украинские еврейские фамилии - Прибалтийские еврейские фамилии - Сефардские фамилии - Бухарские фамилии - Горские фамилии - Грузинские еврейские фамилии - Фамилии раввинов и названия их книг - Фамилии, связанные с еврейской религиозной деятельностью - Фамилии, связанные с качествами их первого обладателя - Фамилии, образованные от профессий Как правило, окончание фамилии ясно указывает на географическое происхождение, например: фамилии с окончанием «-ман» — немецкого или австрийского происхождения, такие, как Фурман, Шнайдерман, Цукерман; украинские с окончаниями «-ович», «-увич», прибалтийские с окончанием «-он», «-ен», молдавские с окончаниями «-еску», «-уску» и т.д. - Фамилии, связанные с происхождением - Фамилии, образованные от имени отца или матери .Огромное количество фамилий российских евреев образовано от имени матери. Например, Малкин, Райкин, Гитлин, Соркин, Виткин. - Аббревиатуры Как известно, иврит часто пользуется аббревиатурами, что мы находим и в фамилиях: Кац, Шуб, Шац, Альбац, Шах, Патлас, Цацкис. - Топонимические фамилии .Пожалуй, самая многочисленная группа еврейских фамилий связана с местностью проживания. Либо это фамилии без всяких суффиксов, такие, как Минц, Ландау, Берлин, Ойербах, или с русским суффиксом «-ий», как, например, Зарудинский, Варшавский русским суффиксом «-ов», как Свердлов (из местечка Свердлы), или с идишским окончанием «-ер»: Мирер (из Мира), Логовиер (из Логового). Иногда — по стране предыдущего проживания, как, например: Поллак (Поляков), Дойч (Немцов) и т.д. - Фамилии — названия животных. Видимо, это и является причиной частого употребления в еврейских фамилиях названий животных, например: Соловей, Бык, Рак, Медведь, Ворона, Сорока, Заяц, Зайчик и производные от них, как, например, Соловьёв, Раков, Медведев. - Искусственно образованные фамилии. Имеют, как правило, немецко-австрийское происхождение, возникли при массовом присвоении евреям этих стран фамилий в обязательном порядке. Имеют, как правило, два корня, сопряжённых в одно слово, как, например: Розенцвейг, и имеют корни: Гольд (золото), Берг (гора), Манн (человек, мужчина), Баум (дерево), Бойм (дерево — идиш), Штейн (камень), Штерн (звезда), Штадт (город), Цвейг (ветвь), Блюм (цветок) и др. Интересно, что эти корни тоже могут быть отдельными еврейскими фамилиями. - Русские фамилии у евреев
Кенааниты, исчезнувшая этнолингвистическая еврейская община (эда), проживала на восточнославянских землях с ІХ до XVII вв. (на западе славянского мира — с X по XV вв.) [Chlenov2014, 6,9]. Евреи этой общины были аккультурированы в славянской среде, разговорным языком общины был славянский.
Начиная с Х в., в письменных памятниках фиксируется употребление членами общины, наряду с традиционными еврейскими именами, имён славянского происхождения [Торпусман 1989, 48-57]. Набор таких имён, мужских и женских, широк и многообразен: Волчко, Гловиш, Малы, Чернох; Богуслава, Добрыш, Звонка, Кветна, Красна, Радохна, Слава, Черна и мн. др. [Beider 2014, 58-116; Торпусман 2014, 152-165]. Среди славянских антропонимов, принадлежавших евреям-кенаанитам, выделяются имена, по всей видимости, переведенные с иврита на разговорный язык[2]: Живъ (< от Хаим; реконстрируется по еврейской фамилии Живов); Мира (Мирка, Мируша) <от Шуламит или Шломит (значение корня — «мир», суффикс — ит определяет женский род); Жидка > от Йеhудит (значение — «еврейка»). К означенной группе относятся также имена Богдан и его женский вариант Богдана. В еврейской среде оно cответствовало традиционным именам Йонатан, Натанэль, Нетанияhу, Натан и, скорее всего, являлось их переводом. (А. Бейдер полагает, что имя Богдан заимствовано евреями у славян [Beider 2014, 85], но распространение имени отмечено только среди евреев Великого княжества Литовского, чьими соседями были преимущественно православные восточные славяне, среди которых это имя распространялось«со скрипом»). У евреев имя Богдан многократно засвидетельствовано в городах Брест и Гродно в 1476 г. [Beider 2014, 86], в 1557 г. — в Луцке [Beider 2014, 95]. Уже в конце XV в. у гродненских евреев фиксируется отчество-фамилия Богданович («у горожанина Игуды Богдановича пять сыновей: Абрам, Израиль, Огрон, Мошко и Песах, а также внуки Тобиаш Абрамович и Мордухай Богданович») [Beider 2014, 91]. В 1540 г. в том же Гродно отмечено женское еврейское имя Богдана [Beider 2014, 86].
24 языки, которыми пользовались евреи, 15-16 в. в запдних странах и даже абревиатуры не изменяют факта, что понятие "еврейские фамилии" и "фамилии евреев" это синонимы. Не отдельные определения. Если коротко...
[/q]
О.К. исходя из Вашей логики отныне будем считать фамилии Пащенко, Петров, Иванов, Катаев,Сухушин, Позняков, Лученко, Романенко, Врубель, Полищук, Пинчук, Яковлев, Спасский, Хмельницкий, Хмелевский, Богословский, Боголюбов, Гиленко (фамилии знакомых мне евреев[) еврейскими, поскольку ""еврейские фамилии" и "фамилии евреев" это синонимы"
--- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Еврейские фамилии не имеют никакого отношения к украинскому языку и не можно их толковать на основе украинской лексики. Они имели особый характер и значение. Может быть, что Коверзюк от фамилии Ковер, но уже Ковер в никаком случае от "ковати" или "коверза". Сам Ковер может быть тоже искажением. Рассмотрывать происхождения фамилии не можно в отрыве от территории, где жили носители.
[/q]
Фамилию Ковер сами евреи считают еврейской. Основой еврейской фамилии служил язык той языковой среды, где евреи в данный момент времени обитали. Необязательно брали украинские фамилии в чистом виде, но могли использовать украинские слова для образования еврейских фамилий. Не всегда евреям "давали" фамилии, порой, они сами выбирали себе фамилии. В Грузии основой для еврейских фамилий служил грузинский язык и по форме еврейские фамилии были грузинскими, в северной африке были свои особые еврейские фамилии, а на Украине украинские слова были основой многих еврейских фамилий и по форме они тоже могли быть украинскими. Понятия "еврейская фамилия" и "фамилия евреев" отличаются. Первое - фамилия, созданная в еврейской среде, использующая язык той области, где в момент создания фамилии евреи находились, используемая евреями, второе - фамилия, которую евреи использовали, но которая сложилась у аборигенов и использовалась не только евреями.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love согласен со всеми Вашими доводами. Приятно читать взвешенную и системную позицию Вопрос к Вам, почему Коверзюк нужно віводить обязательно от Ковер, а не от Коверзы? Ведь от последнего логичнее. От Ковера было бы логичнее получить фамилию Коверюк...или Коверенко (47 носителей в Украине)
--- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Есть такое понятие фамилии-омонимы. Где-то слышал что еврейская фамилия Веред обозначает "роза". Хотелось бы услышать так ли это... Потому как существует точно такая украинская фамилия, которая обозначает "нарыв" Так же, хотелось бы получить от Знатоков консультацию по поводу фамилии выдающегося шахматисна Михаила Таля. Что она обозначает и какое у неё происхождение. Недавно наткнулся на украинскую фамилию Таль, которая восходит к древнерусскому слову "таль - заложник" От неё образовались деривативы Талюк и Таленко. Заранее благодарен за Ваше участие в обсуждении моего вопроса.
--- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Stan_is_love согласен со всеми Вашими доводами. Приятно читать взвешенную и системную позицию Вопрос к Вам, почему Коверзюк нужно віводить обязательно от Ковер, а не от Коверзы? Ведь от последнего логичнее. От Ковера было бы логичнее получить фамилию Коверюк...или Коверенко (47 носителей в Украине)
[/q]
Спасибо за комплимент, так ведь автор сообщения сам сказал, что у него были родственники по фамилии Ковер. Возможно, по аналогии с украинскими фамилиями фамилия Ковер, у одной из ветвей, преобразовалась в Коверзюк, но не от слова коверза, а по той же схеме.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Позвольте и мне с Вами не согласиться. Я понимаю Вашу логику, но не вижу в ней консеквенции. Попробуйте разобраться на неутральном примере. 1.Понятие "польская фамилия" обозначает фамилию созданную из польской языковой субстанции и материала - согласно с правилами присутсвующими в этом языке. 2.Понятие "фамилии поляков" это фамилии, которые носят/носили поляки (поляки- необязательно по национальному признаку). Как видно эти категории совсем разные. И в никаком случае не синонимические. И действительно нельзя их путать. Дефиниции такие аналогично можно дать и понятиям: украинские фамилии - фамилии украинцев, немецкие (...), русские (...) и.т.д.... Как будет в случае евреев? Нет проблемм с созданием термина "фамилии евреев". Это те, которые носили/носят евреи. А как определить "еврейскую фамилию"? Какая там субстанция? Какой материал? Ведь всё так просто с другими, остальными, украинскими, польскими, немецкими. Разве ли нет такого понятя вообще? А если есть,только как синионим "фамилии евреев"? Как "украинский язык" и "язык украинцев? Или "польская столица" и "столица Польши"?
Есть такое понятие фамилии-омонимы. Где-то слышал что еврейская фамилия Веред обозначает "роза". Хотелось бы услышать так ли это... Потому как существует точно такая украинская фамилия, которая обозначает "нарыв" Так же, хотелось бы получить от Знатоков консультацию по поводу фамилии выдающегося шахматисна Михаила Таля. Что она обозначает и какое у неё происхождение. Недавно наткнулся на украинскую фамилию Таль, которая восходит к древнерусскому слову "таль - заложник" От неё образовались деривативы Талюк и Таленко. Заранее благодарен за Ваше участие в обсуждении моего вопроса.
[/q]
По фамилии Таль думаю, всё же от слова на идиш или от немецкого слова. Tal n -(e)s, Täler долина, дол ins Tal — в долину über Berg und Tal wandern — бродить по горам, по долам; путешествовать повсюду
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
apss Не думаю, что мы здесь дойдём до окончательного решения еврейского вопроса. Но в случае с еврейскими фамилиями особо чётко различаются понятия "еврейские фамилии" и "фамилии евреев". На Вашем примере видно, что фамилия Васильев русская, но фамилия Васильев может быть фамилией поляков. Большая область распространения, почти на всех континентах, различные языковые среды, преследования определяют то многообразное понятие - еврейские фамилии.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Всем Здравствуйте! Буквально сегодня у меня в моем родовом древе "всплыла" фамилия - Грейчман. Предполагаю, что это еврейская фамилия. А как на самом деле?