На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Еврейские фамилии. Их происхождение, значение, особенности............ - Ранние еврейские фамилии. Присвоение еврейских фамилий - Национально-языковые особенности русскоязычных еврейских фамилий - Немецко-идишские фамилии. - Русские еврейские фамилии - Польские еврейские фамилии - Украинские еврейские фамилии - Прибалтийские еврейские фамилии - Сефардские фамилии - Бухарские фамилии - Горские фамилии - Грузинские еврейские фамилии - Фамилии раввинов и названия их книг - Фамилии, связанные с еврейской религиозной деятельностью - Фамилии, связанные с качествами их первого обладателя - Фамилии, образованные от профессий Как правило, окончание фамилии ясно указывает на географическое происхождение, например: фамилии с окончанием «-ман» — немецкого или австрийского происхождения, такие, как Фурман, Шнайдерман, Цукерман; украинские с окончаниями «-ович», «-увич», прибалтийские с окончанием «-он», «-ен», молдавские с окончаниями «-еску», «-уску» и т.д. - Фамилии, связанные с происхождением - Фамилии, образованные от имени отца или матери .Огромное количество фамилий российских евреев образовано от имени матери. Например, Малкин, Райкин, Гитлин, Соркин, Виткин. - Аббревиатуры Как известно, иврит часто пользуется аббревиатурами, что мы находим и в фамилиях: Кац, Шуб, Шац, Альбац, Шах, Патлас, Цацкис. - Топонимические фамилии .Пожалуй, самая многочисленная группа еврейских фамилий связана с местностью проживания. Либо это фамилии без всяких суффиксов, такие, как Минц, Ландау, Берлин, Ойербах, или с русским суффиксом «-ий», как, например, Зарудинский, Варшавский русским суффиксом «-ов», как Свердлов (из местечка Свердлы), или с идишским окончанием «-ер»: Мирер (из Мира), Логовиер (из Логового). Иногда — по стране предыдущего проживания, как, например: Поллак (Поляков), Дойч (Немцов) и т.д. - Фамилии — названия животных. Видимо, это и является причиной частого употребления в еврейских фамилиях названий животных, например: Соловей, Бык, Рак, Медведь, Ворона, Сорока, Заяц, Зайчик и производные от них, как, например, Соловьёв, Раков, Медведев. - Искусственно образованные фамилии. Имеют, как правило, немецко-австрийское происхождение, возникли при массовом присвоении евреям этих стран фамилий в обязательном порядке. Имеют, как правило, два корня, сопряжённых в одно слово, как, например: Розенцвейг, и имеют корни: Гольд (золото), Берг (гора), Манн (человек, мужчина), Баум (дерево), Бойм (дерево — идиш), Штейн (камень), Штерн (звезда), Штадт (город), Цвейг (ветвь), Блюм (цветок) и др. Интересно, что эти корни тоже могут быть отдельными еврейскими фамилиями. - Русские фамилии у евреев
Кенааниты, исчезнувшая этнолингвистическая еврейская община (эда), проживала на восточнославянских землях с ІХ до XVII вв. (на западе славянского мира — с X по XV вв.) [Chlenov2014, 6,9]. Евреи этой общины были аккультурированы в славянской среде, разговорным языком общины был славянский.
Начиная с Х в., в письменных памятниках фиксируется употребление членами общины, наряду с традиционными еврейскими именами, имён славянского происхождения [Торпусман 1989, 48-57]. Набор таких имён, мужских и женских, широк и многообразен: Волчко, Гловиш, Малы, Чернох; Богуслава, Добрыш, Звонка, Кветна, Красна, Радохна, Слава, Черна и мн. др. [Beider 2014, 58-116; Торпусман 2014, 152-165]. Среди славянских антропонимов, принадлежавших евреям-кенаанитам, выделяются имена, по всей видимости, переведенные с иврита на разговорный язык[2]: Живъ (< от Хаим; реконстрируется по еврейской фамилии Живов); Мира (Мирка, Мируша) <от Шуламит или Шломит (значение корня — «мир», суффикс — ит определяет женский род); Жидка > от Йеhудит (значение — «еврейка»). К означенной группе относятся также имена Богдан и его женский вариант Богдана. В еврейской среде оно cответствовало традиционным именам Йонатан, Натанэль, Нетанияhу, Натан и, скорее всего, являлось их переводом. (А. Бейдер полагает, что имя Богдан заимствовано евреями у славян [Beider 2014, 85], но распространение имени отмечено только среди евреев Великого княжества Литовского, чьими соседями были преимущественно православные восточные славяне, среди которых это имя распространялось«со скрипом»). У евреев имя Богдан многократно засвидетельствовано в городах Брест и Гродно в 1476 г. [Beider 2014, 86], в 1557 г. — в Луцке [Beider 2014, 95]. Уже в конце XV в. у гродненских евреев фиксируется отчество-фамилия Богданович («у горожанина Игуды Богдановича пять сыновей: Абрам, Израиль, Огрон, Мошко и Песах, а также внуки Тобиаш Абрамович и Мордухай Богданович») [Beider 2014, 91]. В 1540 г. в том же Гродно отмечено женское еврейское имя Богдана [Beider 2014, 86].
Svitlana Denga Из Ваших фамилий среди евреев Украины (в основном Киева) распространение имеют Марковы и Колесники. Хотя их не мало и среди христиан. Возможно также изменение фамилий, например Могилянский на Могила и др. Возможно также, что Вы ещё не знаете фамилию Вашего предполагаемого еврейского предка. Фамилии патрономические (от мужского имени) от Марк(ус) - для евреев обыновенны. Также и профессиональные, в т.ч. Колесник, - т.е. изготовитель колёс (понятное дело, профессией занимались вне зависимости от происхождения ). Если основывать на генетике, то как правило для евреев и их потомков характерно значительное количество совпадений, родства по результата исследований (в сравнение с украинцами например), из-за высокого процента обследованных евреев. Это лучше обсудить здесь на темах в разделе ДНК-генеалогии. В любом случае окончательный ответ Вам даст только изучение архивных документов. В этом случае лучше не на что не настраиваться, но обязательно иметь в виду каждую мелочь, не говоря уже о генетическом исследовании. Ещё о Диканьке. Фамилии евреев Диканьки - Зозулько, Лернер, Лазинский, Дубинский, Диканский например...
--- Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
что люди были записаны без учета национальностей и ихних настоящих фамилий.
[/q]
О каких настоящих фамилиях на тот период можно говорить? Фамилиями в нашем современном понимании они стали к концу 19 века. А о каких настоящих еврейских фамилиях вообще можно говорить? Что под этим понимать?. Религия была на еврейском языке, говорили на немецком-идише, а потом и по-украински и русски. Настоящих библейских фамилий очень мало. И идишевых немного. А по таким, как Колиснык, Зозулько, Деньга что можно сказать? Запись фамилий во все времена велась преимущественно - изначально со слов человека, а потом уже по существующим документам. Для евреев очень характерно множественное и частое изменение фамилий по разным мотивам. Как-то мне довелось разговаривать с молодым представителем рода Свердловых, гражданином США, так он сказал (кстати, говорили по-украински), что эту фамилию прадед взял, чтоб меньше среди русских высвечиваться и эта замена совершенно не связана с революционной деятельностью Я.М. Свердлова (он ещё маленьким был). А одесские евреи в 1920-е гг. повально меняли идишевые фамилии на русские и вполне добровольно. А вы хотите, чтоб в 17 ст. кто-то и что-то учитывал. К Вам такой вопрос: до того, как генетическая экспертиза показала ашкеназские корни, у вас в роду были еврейские "подвижки"? По моему мнению, делать выводы из генэкспертизы , ну, знаете, прямо не знаю, как это назвать...фашизмом припахивает, от которого евреи и пострадали. Национальная и духовная самоидентификация человека определяется явно не по геному. А если сейчас провести повальную экспертизу и пусть только половина людей "ощутит" себя согласно результатам, то даже представить трудно, что произойдёт!
Свердловы, Лиозновы в полне себе еврейские фамилии, топонимического происхождения (деревни в Беларуси - Свердлы и Лиозно)... сходство с русскими фамилиями обманчиво, так же как в случае с Кагановыми, Хазановыми, или Талесниковыми - которые практически на 100% принадлежат к евреям и их потомкам. К чему приплетать Свердловых? Колесники как например Кушниры, Кучеры, Котляры, Дегтяри, Шаповалы - в разных пропорциях харатерны и для евреев и для украинцев и др.
Чиво-о?! Самые натуральные русские фамилии, взятые российскими евреями сознательно, оформленные по основной русской фамильной модели с целью интеграции с российским обществом - чем скорее, тем лучше. Вот что это за фамилии! И сегодня смешно, а вместе с тем "гыдко й брыдко" слышать, что это-де "еврейские фамилии". Именно эти фамилии выдают ту группу евреев, которая отказалась от еврейства сознательно и без особого принуждения, отказалась от идиша, от религии. И не создай европейские евреи государства Израиль, большинство из этих забыли бы про своё еврейство. как про Паньковы штаны.
что на протяжении трех как минимум поколений нам втирали, что мы украинцы, православные и т.д
[/q]
Непонятно, кто вам "втирал"? Если в семье, то, видимо, на то были причины внутреннего семейного порядка. Быть может Ваша пра..бабушка вышла замуж за православного украинца и сама приняла православие. Вот и все. Ищите записи в синагоге того города где жило четвертое (вглубь) поколение ваших предков с материнской (Вы написали в первый раз, что она - еврейская) стороны. Я знаю евреев из Украины, которые как были евреями в 18-19 вв. так ими и остались, ни на какие "втирания" не жаловались
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Я знаю евреев из Украины, которые как были евреями в 18-19 вв. так ими и остались, ни на какие "втирания" не жаловались
[/q]
Вот именно!
--- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Svitlana Denga Я здесь пожалуй тоже соглашусь с valcha. Если есть еврейские корни то они по-видимому более глубокие, и скорее всего в Диканьку уже попали как крещённые, православные - до официального разрешения, возможно, в связи с браком. Либо крещение, брак и поселение происходило примерно в одно время. В Диканьке в начале 20 в. жили считанные семьи, имевшие личные связи с Харьковом, а также Запорожьем и Днепропетровском и вряд ли они имеют отношения к делу, просто появились новые возможности - для работы или ещё чего-нибудь подобного... По-крайней мере, такая версия выглядит более логичной...
никто из моего рода по женской линии не зачал детей с этническим украинцем. Все мужчины были приходящие, но записаны украинцами
[/q]
Да откуда Вы знаете, от кого зачинали женщины вашего рода? Откуда Вы взяли записанных "украинцами" до 1920 г.? Записывали только вероисповедание. Только лишь в 1897 г. впервые в России были исключительно по языку по оценке переписчиков выделены "малоросы" в составе русских. И то их нигде в документах так не записывали. Если Ваши предки и были евреями, и, переселяясь на Ворсклу, скрывали иудейство и / или отказывались от него, то вряд ли об этом что-то найдёте. На восток Полтавской губернии, действительно, переселялось много люду с Правобережья. А если еврейство было полностью отброшено или его вовсе не было, то как и где это можно восстановить - ?? Ага, только генетически. А эти семейные предания...Моя младшая сестра недавно меня спрашивала, не было ли у нас в предках евреев? Дядько родной ей евреем показался, видите ли. А ещё раньше у наших предков была дурная тенденция:"А-а, це ті хитромудрі, що з-за Дніпра приперлися! Нейначе, вони жиди!", "От. я бачу, що то жидівська порода!" А Ваша пра..бабушка то всё в детстве слышала и за чистую монету принимала. Кстати, евреи украинские фамилии на русский манер записывали: Кушнер, Колесник (а не Колиснык), Олейник, Резник Школьник. Если вдруг по-русски (хотя это редко бывало) записано на украинский манер - Олийнык, Колиснык, Ризнык, Гирнык и т.п., то вероятность их еврейства ничтожно мала.
).
А ещё раньше у наших предков была дурная тенденция:"А-а, це ті хитромудрі, що з-за Дніпра приперлися! Нейначе, вони жиди!", "От. я бачу, що то жидівська порода!" А Ваша пра..бабушка то всё в детстве слышала и за чистую монету принимала. Кстати, евреи украинские фамилии на русский манер записывали: Кушнер, Колесник (а не Колиснык), Олейник, Резник Школьник. Если вдруг по-русски (хотя это редко бывало) записано на украинский манер - Олийнык, Колиснык, Ризнык, Гирнык и т.п., то вероятность их еврейства ничтожно мала.