Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ. Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.
Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ
Ýòà òåìà íà ôîðóìå îòêðûòà äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì å¸ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå.
Ïåðò Îäàë Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîãèëåâ
Ñîîáùåíèé: 337
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1297
Ââåðõ # 28 äåêàáðÿ 2016 22:54 Îíîìàñòèêà ,— ðàçäåë ëèíãâèñòèêè, èçó÷àþùèé ñîáñòâåííûå èìåíà, èñòîðèþ èõ âîçíèêíîâåíèÿ è ïðåîáðàçîâàíèÿ â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíîãî óïîòðåáëåíèÿ â ÿçûêå-èñòî÷íèêå èëè â ñâÿçè ñ çàèìñòâîâàíèåì ó äðóãèõ ÿçûêîâ îáùåíèÿ.
 áîëåå óçêîì ñìûñëå îíîìàñòèêà — ñîáñòâåííûå èìåíà ðàçëè÷íûõ òèïîâ.
Îíîìàñòèêà èññëåäóåò ôîíåòè÷åñêèå, ìîðôîëîãè÷åñêèå, ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûå, ñåìàíòè÷åñêèå, ýòèìîëîãè÷åñêèå àñïåêòû ñîáñòâåííûõ èì¸í. Îíîìàñòèêà òðàäèöèîííî ÷ëåíèòñÿ íà ðàçäåëû â ñîîòâåòñòâèè ñ êàòåãîðèÿìè îáúåêòîâ, íîñÿùèõ ñîáñòâåííûå èìåíà: - Àíòðîïîíèìèêà - èçó÷àåò èìåíà ëþäåé, - òîïîíèìèêà - íàçâàíèÿ ãåîãðàôè÷åñêèõ îáúåêòîâ,Ñåìàíòèêà – íàóêà, èçó÷àþùàÿ çíà÷åíèå ñëîâà â øèðîêîì ñìûñëåÂíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà. Ýòèìîëîãèÿ Âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà — ñåìàíòè÷åñêàÿ è ñòðóêòóðíàÿ ñîîòíåñåííîñòü ñîñòàâëÿþùèõ ñëîâî ìîðôåì ñ äðóãèìè ìîðôåìàìè äàííîãî ÿçûêà, ñïîñîáíàÿ âîçíèêàòü â ïðåäñòàâëåíèè ãîâîðÿùèõ ïðè àíàëèçå ñòðóêòóðû ýòîãî ñëîâà, à òàêæå ïðèçíàê, ïîëîæåííûé â îñíîâó íîìèíàöèè (íàçûâàíèå) ïðè îáðàçîâàíèè íîâîãî ëåêñè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ ñëîâà . Òàêèì îáðàçîì, âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà óêàçûâàåò íà ïðè÷èíó, ïî êîòîðîé äàííîå çíà÷åíèå îêàçàëîñü âûðàæåííûì èìåííî äàííûì ñî÷åòàíèåì çâóêîâ. [more]Ïðèçíàê, ëåæàùèé â îñíîâå íîìèíàöèè, íå îáÿçàòåëüíî ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííûì; îí ìîæåò áûòü ïîïðîñòó ÿðêèì, áðîñàþùèìñÿ â ãëàçà. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî â ðàçíûõ ÿçûêàõ îäíî è òî æå ÿâëåíèå ìîæåò áûòü íàçâàíî íà îñíîâå âûäåëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ïðèçíàêîâ , ñð. ðóñ.: ïîðòíîé îò ïîðòû 'îäåæäà'..... Ó÷åíèå î âíóòðåííåé ôîðìå ñëîâà ñâÿçàíî ñ èìåíàìè Â. ôîí Ãóìáîëüäòà è À. À. Ïîòåáíè, Ë. Âàéñãåðáåðà, Ý. Ñåïèðà, Á. Óîðôà.Ñîîòíåñ¸ííîñòü ñîñòàâëÿþùèõ ñëîâà ñ äðóãèìè ñóùåñòâóþùèìè â ÿçûêå åäèíèöàìè ìîæåò áûòü îáóñëîâëåíà: - ñîõðàíåíèåì â ñòðóêòóðå ñëîâà èñõîäíîãî ýòèìîíà(ïåðâîíà÷.çí-å) (ðóñ. ñíåãèðü è ñíåã); - «íàðîäíîé» (ëîæíîé) ýòèìîëîãèåé (ñâÿçü ðóñ. áëèçîðóêèé ñ ðóêà ïðè òîì, ÷òî äàííîå ñëîâî ïðîèñõîäèò èç äð.-ðóññê. áëèçîçîðúêú).
 õîäå èñòîðè÷åñêèõ èçìåíåíèé â ÿçûêå âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà ìîæåò áûòü çàòåìíåíà èëè ïîëíîñòüþ óòðà÷åíà. Óòðàòà âíóòðåííåé ôîðìû ïðîèñõîäèò âñëåäñòâèå:
- óòðàòû ïðîèçâîäÿùåãî ñëîâà: òàê, íàïðèìåð, èñ÷åçíîâåíèå â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà
êîëî - 'êîëåñî ' ïðèâåëî ê ïîòåðå âíóòðåííåé ôîðìû ïåðâîíà÷àëüíî óìåíüøèòåëüíîãî ñëîâà -
êîëüöî è ñëîâà - îêîëî, áóêâàëüíî îçíà÷àâøåãî 'âîêðóã';
-
óòðàòû ïðåäìåòîì ïðèçíàêà, õàðàêòåðíîãî äëÿ íåãî ðàíåå è ïîñëóæèâøåãî îñíîâîé íîìèíàöèè, òàê ðóñ. - ìåøîê -áîëåå íå ñâÿçûâàåòñÿ ñî ñëîâîì - ìåõ; - çíà÷èòåëüíûõ ôîíåòè÷åñêèõ èçìåíåíèé îáëèêà ñëîâ â èñòîðèè ÿçûêà, íàïðèìåð, â ñîçíàíèè ñîâðåìåííûõ ãîâîðÿùèõ íå ñâÿçûâàþòñÿ âîñõîäÿùèå ê îäíîìó êîðíþ ñëîâà - êîñà è ÷åñàòü, - ãîðîäèòü è æåðäü.
Âîññîçäàíèåì óòðà÷åííîé âíóòðåííåé ôîðìû ñëîâ çàíèìàåòñÿ ýòèìîëîãèÿ. Ýòèìîëîãèÿ – ó÷åíèå î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâ. Ýòèìîëîãèçèðîâàíèå ïî ïåðâîìó ïîïàâøåìóñÿ ñîçâó÷èþ, áåç ó÷åòà ôîíåòè÷åñêèõ çàêîíîâ, ñïîñîáîâ ïåðåõîäà çíà÷åíèé è ãðàììàòè÷åñêîãî ñîñòàâà è åãî èçìåíåíèé è ïåðåîñìûñëåíèå íåèçâåñòíîãî èëè ìàëîïîíÿòíîãî ñëîâà ïî ñëó÷àéíîìó ñõîäñòâó ñ áîëåå èçâåñòíûì è ïîíÿòíûì íàçûâàåòñÿ â ÿçûêîâåäåíèè íàðîäíîé ýòèìîëîãèåé.  òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà òà èëè èíàÿ íàðîäíàÿ ýòèìîëîãèÿ ïîáåæäàåò è ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé, ñëîâî ïîðûâàåò ñ ïðåæíåé çàêîííîé ýòèìîëîãèåé è íà÷èíàåò æèòü íîâîé æèçíüþ, è òîãäà èñòèííàÿ ýòèìîëîãèÿ ìîæåò èíòåðåñîâàòü òîëüêî èññëåäîâàòåëÿ.
Ò.ê. ÿâëåíèå íàðîäíîé ýòèìîëîãèè îñîáåííî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé, íåäîñòàòî÷íî îâëàäåâøèõ ëèòåðàòóðíîé ðå÷üþ, òî òàêèå ïåðåîñìûñëåííûå ïî ñëó÷àéíîìó ñîçâó÷èþ è ñìûñëîâîìó ñáëèæåíèþ ñëîâà ìîãóò áûòü ÿðêîé ïðèìåòîé ïðîñòîðå÷èÿ.
Ìàòðî́íèì (ìåòðî́íèì < äð.-ãðå÷. μητρωνῠμικόν ‛íàçâàííûé â ÷åñòü ìàòåðè’; ìàò÷åñòâî) — ÷àñòü ðîäîâîãî èìåíè, êîòîðàÿ ïðèñâàèâàåòñÿ ðåá¸íêó ïî èìåíè ìàòåðè.
Ðóññêèå ôàìèëèè, âîñõîäÿùèå ê ìàòðîíèìàì, íåìíîãî÷èñëåííû, íî ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð: Òàòüÿíèí, Åêàòåðèíèí, Êàòèí, Àííóøêèí, Åëåíèí, Àë¸íèí, Íàäåæäèí, Îëåñèí, Àíàñòàñüåâ, Ìàðèíèí, Ìàòð¸íèí, Àëèíèí, Ãàëèíèí, Êèðèí, Àïðàêñèí è äðóãèå.
Ñóùåñòâóþò òàêæå óêðàèíñêèå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå èç ìàòðîíèìîâ, íàïðèìåð, Êàòåðèíè÷, Õèâðè÷, Ìàðèíè÷ (îò æåíñêèõ èì¸í Êàòåðèíà, Õèâðÿ, Ìàðèíà), Èâàíèøèí (îò æåíñêîãî ïðîçâèùà Èâàíèõà, Èâàííà).
Ëàéê (9)
Darya M Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 139 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 117
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 9:36 Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà! Ìîæåòå ëè âû ïîäñêàçàòü ÷òî-íèáóäü î çíà÷åíèè ôàìèëèè Íåãðóëÿ (ñ îêîí÷àíèåì -ëÿ)? Ñâîè ðàññóæäåíèÿ î ôàìèëèè Íåãðó
ëü íàïèñàëà çäåñü
https://forum.vgd.ru/3870/104669/ (íàâåðíîå, íåò ñìûñëà êîïèðîâàòü äëèííûé òåêñò), íî òîëêîâàíèå ôàìèëèè "Íåãðó
ëÿ " ìíå íèêîãäà íå âñòðå÷àëîñü. Âîçìîæíî, ÷òî Íåãðóëÿ - ýòî òðàíñôîðìàöèÿ èçíà÷àëüíîãî âàðèàíòà Íåãðóëü? Íåãðóëü ñ 19 âåêà è ïî íàñòîÿùåå âðåìÿ âñòðå÷àþòñÿ â Áàëòñêîì ðàéîíå (áûâ. Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ), Íåãðóëÿ - â Ìåëèòîïîëüñêîì ðàéîíå.  íåñêîëüêèõ äîêóìåíòàõ 1700-õ ãîäîâ âèäåëà çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ ñ ôàìèëèåé "Íåãðó
ëÿ "
Nikola Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6499
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3168
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 11:52 8 ÿíâàðÿ 2020 11:56 Darya M Íà ìîé âçãëÿä Íåãðóë ïðåâðàòèëñÿ â Íåãðóëü èç-çà ñâîéñòâà ðóññêîãî ÿçûêà ñìÿã÷àòü áóêâó Ë. À Íåãðóëÿ âñåãî ëèøü óìåíüøèòåëüíîå îò Íåãðóëü èëè Íåãðóë... (Áóðóëÿ (Áîðóëÿ), Áóøóëÿ, Ìèãóëÿ, Ìîðãóëÿ)
--- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Bones Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1687
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7717
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 15:26 Darya M [q]
ßâëÿåòñÿ ëè âñå-òàêè ôàìèëèÿ "Íåãðóëÿ" óêðàèíèçèðîâàííûì âàðèàíòîì ôàìèëèè "Íåãðóëü" èëè èìååò êàêîå-òî ñàìîñòîÿòåëüíîå ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå?[/q]
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ôàìèëèÿ "Íåãðóëÿ" ÿâëÿåòñÿ óêðàèíèçèðîâàííûì âàðèàíòîì ìîëäàâñêîé/ðóìûíñêîé ôàìèëèè
Negru/Negrul . À ïîçæå óæå îíà áûëà òðàíñôîðìèðîâàíà â "Íåãðóëü". Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå, à íå íàîáîðîò, ðàç ïåðâè÷íàÿ âåðñèÿ áûëà "Íåãðóëÿ", à íå "Íåãðóëü".
Õîòÿ î÷åíü äàæå ìîæåò áûòü, ÷òî îáà ýòè âàðèàíòà âîçíèêëè â îäíî âðåìÿ è ðàçâèâàëèñü ïàðàëëåëüíî, òîëüêî îäèí âàðèàíò "Íåãðóëü" áîëüøåå ðàñïîñòðàíåíèå â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè ïîëó÷èë, à â Áåññàðàáñêîé áûë áîëüøå â óïîòðåáëåíèè âàðèàíò "Íåãðóëÿ". Íî ó îáîèõ âàðèàíòîâ ïðîèñõîæäåíèå îäíî - ìîëäàâñêîå èëè ðóìûíñêîå, âàëàõñêîå â îáùåì. Ê òîìó æå, Ïîäîëüñêàÿ è Áåññàðàáñêàÿ ãóáåðíèÿ ãðàíè÷èëè äðóã ñ äðóãîì, òàê ÷òî è ó òåõ è ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ âàðèàíòîâ îäíîé ôàìèëèè áûëè, ñêîðåå âñåãî, îáùèå ïðåäêè.
Bones Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1687
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7717
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 16:13 Seagirl íàïèñàë:
[q]
Îá îáùèõ ïðåäêàõ ìîæíî ãîâîðèòü, êîãäà åñòü äîêóìåíò, ëèáî ïðîâåäåíà ãåíåòè÷åñêàÿ, ÷óòü íå íàïèñàëà ãåíåàëîãè÷åñêîå, ýêñïåðòèçà[/q]
Åñëè ïðîâåñòè ãåíåòè÷åñêóþ ýêñïåðòèçó, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ïëàíåòû ïðåäêè èç îäíîé ìåñòíîñòè ïðîèçîøëè - èç Àôðèêè (åñëè åù¸ òî÷íåå, òî èç Êåíèè, åñëè íå îøèáàþñü). Òàê ÷òî...
Ãîâîðÿ î îáùèõ ïðåäêàõ, ÿ íå èìåëà ââèäó òåõ ïðåäêîâ, êîòîðûõ ìîæíî åù¸ ïðîñëåäèòü äîêóìåíòàëüíî (ò.å. ÷àñòî äî 7-10-ãî êîëåíà èëè êàê òàì ïðàâèëüíî), à áîëåå äðåâíèõ. Íî ÿ è íå óòâåðæäàëà ýòî êàê ïðîïèñíóþ èñòèíó, à íàïèñàëà "ñêîðåå âñåãî", ò.å. ïðåäïîëîæèòåëüíî ìîãëè èìåòü îáùèõ ïðåäêîâ
Íî äîêàçàòü ýòî ÿ, êîíå÷íî æå, íå ñìîãó...ðàçâå ÷òî ïðîòåñòèðîâàâ íà ÄÍÊ íîñèòåëåé ýòîé ôàìèëèè èç Îäåññêîé îáëàñòè è äðóãèõ óêð.îáëàñòåé (ïîòîìêè-òî, ïîíÿòíî, ìèãðèðîâàëè è íà äðóãèå òåððèòîðèè), à òàêæå òåõ, êîòîðûå ïðîæèâàþò â Êàçàõñòàíå.
Darya M Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 139 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 117
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 16:32 8 ÿíâàðÿ 2020 16:36 Nikola Bones Seagirl Ñïàñèáî!
Nikola íàïèñàë:
[q]
Íà ìîé âçãëÿä Íåãðóë ïðåâðàòèëñÿ â Íåãðóëü èç-çà ñâîéñòâà ðóññêîãî ÿçûêà ñìÿã÷àòü áóêâó Ë. À Íåãðóëÿ âñåãî ëèøü óìåíüøèòåëüíîå îò Íåãðóëü èëè Íåãðóë[/q]
Ýòîò âàðèàíò, êîíå÷íî, íàèáîëåå âåðîÿòåí. Êàæåòñÿ, è ïî-ðóìûíñêè ïèøåòñÿ Negrul à ïðîèçíîñèòñÿ ìÿãêî - Íåãðóëü, Grosul – Ãðîñóëü.
Bones Äà, êàê ÿ ïîíèìàþ â Âàëàøñêîì êíÿæåñòâå âàðèàíò Negrul-Íåãðóëü åùå ñ 13 âåêà âñòðå÷àåòñÿ. Íà òåððèòîðèè Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè è Áåññàðàáèè – òîæå «Íåãðóëü».
Ó çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ, â Ìåëèòîïîëüñêîì óåçäå – Íåãðóëÿ, ïî äàííîìó âàðèàíòó ôàìèëèè ïîêà ñàìûå ðàííèå äîêóìåíòû, êîòîðûå âèäåëà – 1700-å: Ïåòð Íåãðóëÿ – çàïîðîæñêèé êàçàê, ñîòíèê Ìîðîâñêîé ñîòíè è íåñêîëüêî äðóãèõ êàçàêîâ ðàçíûõ êóðåíåé.
Seagirl íàïèñàë:
[q]
Îá îáùèõ ïðåäêàõ ìîæíî ãîâîðèòü, êîãäà åñòü äîêóìåíò, ëèáî ïðîâåäåíà ãåíåòè÷åñêàÿ, ÷óòü íå íàïèñàëà ãåíåàëîãè÷åñêîå, ýêñïåðòèçà[/q]
Ïî äîêóìåíòàì, ìåòðè÷åñêèì êíèãàì Ìåëèòîïîëüñêîãî óåçäà Òàâð. ãóáåðíèè, Ìåëèòîïîëüñêîãî ðàéîíà âèäíà ðîäñòâåííàÿ ñâÿçü (îòåö-ñûí-äåä- ïðàäåä è ò.ä., äðóãèå ðîäñòâåííèêè) 8-9 ïîêîëåíèé. Òàêæå îòäåëüíî ìîæíî ïðîñëåäèòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè Íåãðóëü â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, íî ïîêà íå âñòðå÷àëîñü íèêàêèõ äîêóìåíòîâ î ñâÿçè ìåæäó ñîáîé Íåãðóëü è Íåãðóëÿ ýòèõ äâóõ ãóáåðíèé, ìîæåò åùå âñ¸ âïåðåäè))
Åùå ðàç âñåì áîëüøîå ñïàñèáî!
valcha Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
https://forum.vgd.ru/349/
Ñîîáùåíèé: 28867
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 22016
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 16:40 Bones íàïèñàë:
[q]
ìîëäàâñêîé/ðóìûíñêîé ôàìèëèè Negru/Negrul[/q]
Bones íàïèñàë:
[q]
òàê ÷òî è ó òåõ è ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ âàðèàíòîâ îäíîé ôàìèëèè áûëè, ñêîðåå âñåãî, îáùèå ïðåäêè.[/q]
C ïðîçâèùåì Negru (l - àðòèêëü), òèïà il negru - ÷åðíåíüêèé\÷åðíÿâåíüêèé ò.å. - êîæåé, âîëîñàìè
---Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Bones Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1687
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7717
Ââåðõ # 8 ÿíâàðÿ 2020 17:10 valcha íàïèñàë:
[q]
C ïðîçâèùåì Negru (l - àðòèêëü), òèïà il negru - ÷åðíåíüêèé\÷åðíÿâåíüêèé ò.å. - êîæåé, âîëîñàìè[/q]
Ò.å. â ðóìûíñêîì àðòèêëü â êîíöå ñëîâà ñòîèò?
À âîîáùå, íàâåðíîå, ðóìûíñêèé è èòàëüÿíñêèé ïîõîæè ìåæäó ñîáîé, âåäü è òîò è äðóãîé ïðèíàäëåæèò ê ãðóïïå ðîìàíñêèõ ÿçûêîâ. Òîëüêî â èòàëüÿíñêîì áîëüøå ãåðìàíèçìîâ, ïî-ìîåìó, à ðóìûíñêèé ðàçâèâàëñÿ áîëüøå ïîä âëèÿíèåì áàëêàíñêèõ ÿçûêîâ...
realdozor Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Èñòîðèê, àðõèâàð, ãåðàëüäèñò
Ìþíõåí, Ãàìáóðã, Êèëü
Ñîîáùåíèé: 588
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1873
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2020 20:50 9 ÿíâàðÿ 2020 20:53 Ïðèñòóïàþ ê ñîçäàíèþ ðîäîâîãî ãåðáà, ïîýòîìó ïðåäûäóùèé âîïðîñ ê êîëëåãàì î âîçìîæíîì ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè "Ãëîæèê" åùå áîëåå àêòóàëåí. Íàïîìíþ, íîñèòåëè - ñ Ãàëè÷èíû, èç-ïîä Ïåðåìûøëÿ (íûíå - òåððèòîðèÿ Ïîëüøè).
Êðîìå "ãëîäàòü" è "ãëîòàòü"="òîëïèòüñÿ" ó íàñ âàðèàíòîâ íå áûëî.
valcha íàïèñàë:[q]
Òàì æå, ñðåäè ïîãîâîðîê. Êîìó âãîäû à íàìú âãëîäû Ãëîäàòû - ãëîòàòü . Ãëîòèòèñÿ - òîëïèòüñÿ .[/q]
Ñî çíàíèåì íà ñåãîäíÿ, ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî ôàìèëèÿ èçíà÷àëüíî áûëà ïðîçâèùåì, íîñèâøèì
íåãàòèâíóþ êîííîòàöèþ .
... 1-é ïîëîâèíå 18-ãî âåêà, êîãäà â ñåëå ïðîæèâàëî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñåìåé, â îäíîé èç íèõ ðîäèëîñü äâà áðàòà-áëèçíåöà ñ ôàìèëèåé Òåðåøêî. Èìåí èõ óæå íèêòî íå âñïîìíèò - ïåðåñêàçûâàþ èñòîðèþ, êîòîðàÿ îò ïðàäåäà ïåðåäàâàëàñü äåäó ñ îáúÿñíåíèåì îòêóäà ôàìèëèÿ. Òàê âîò: êîãäà áðàòüÿ âûðîñëè, îäèí ñòàë óâàæàåìûì íà ñåëå ÷åëîâåêîì, ðà÷èòåëüíûì õîçÿèíîì, è ðàáîòà ó íåãî ñïîðèëàñü, è ñ ñåìüåé âñå áûëî áëàãîïîëó÷íî - â îáùåì, âåñü èç ñåáÿ òàêîé ïîëîæèòåëüíûé ïåðñîíàæ. Âòîðîé æå, íàîáîðîò - áûë åãî ïîëíûì àíòèïîäîì: "çëîä³éêóâàòèì áàòÿðîì, ðîçáèøàêîþ", êàê ãîâîðÿò íà Çàïàäíîé Óêðàèíå. Èíûìè ñëîâàìè, âîðîâàòûì ãîïíèêîì. È ÷òîáû èõ äðóã îò äðóãà îòëè÷àòü - îäíîñåëü÷àíå ïðîçâàëè âòîðîãî áðàòà Òåðåøêî
"Ãëîæèêîì" .
Îòñþäà âîïðîñ: ÷åì îíè ðóêîâîäñòâîâàëèñü è
÷òî â ýòîì êîíòåêñòå îçíà÷àåò ñëîâî ?
--- Ðàáîòàþ ïî àðõèâàì Ãåðìàíèè è Óêðàèíû. Ìîè ðîäà: Êàñüÿíåíêî è Øîâêîïëÿñû (ñ. ßñòðåáåííîå, Ñóìñêîé ó. Õàðüê. ãóá.), Ãðàáîâåö è Ìàëåâàííûå (ñ. Ïîääóáîâêà, Ïðèëóêñêèé ó. Ïîëòàâñêîé ãóá.), Êîëåñíèê è Íîâîõàöèå (ñë. Åâñóã, Ñòàðîáåëüñêèé ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.), Ïîäñòåãèíû è Øóâàëîâû (Áàð. Äóáðàâà, Îð.-Çóåâî
Geo Z Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
LT
Ñîîáùåíèé: 20117
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13392
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2020 20:59 9 ÿíâàðÿ 2020 21:00 realdozor íàïèñàë:
[q]
Îòñþäà âîïðîñ: ÷åì îíè ðóêîâîäñòâîâàëèñü è ÷òî â ýòîì êîíòåêñòå îçíà÷àåò ñëîâî? [/q]
Äâà âàðèàíòà
1. ãàäàòü
2. ñïðîñèòü òåõ, êòî ïðîçûâàë.
Ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè - ýòî ïîèñê, îò êàêîãî ñëîâà ôàìèëèÿ ïðîèçîøëà. Ïî÷åìó ïðîçâàëè, ñì. âàðèàíòû âûøå.
Nikola Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6499
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3168
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2020 22:17 realdozor  óêðàèíñêîì ÿçûêå ãëîäàòû - ãðûçòü, ñòàëî áûòü, ãëîæèê - ãðûçóí. Áëèæàéøèé ê áûòó ãðûçóí - êðûñà...
--- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Ñòîèò â êîíöå ñóùåñòâèòåëüíîãî.
À êàêèå â èòàëüÿíñêîì ãåðìàíèçìû??
Åñëè òîëüêî "çàñòðÿëè" â âóëüãàðíîé ëàòûíè è ïåðåøëè â äèàëåêòû Veneto, íàïðèìåð?