⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.

Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.

Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ

Ýòà òåìà íà ôîðóìå îòêðûòà äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì å¸ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå.

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183  * 184 185 186 187 ... 419 420 421 422 423 424 Âïåðåä →
Ïåðò Îäàë
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ïåðò Îäàë

Ìîãèëåâ
Ñîîáùåíèé: 337
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1297
Îíîìàñòèêà,— ðàçäåë ëèíãâèñòèêè, èçó÷àþùèé ñîáñòâåííûå èìåíà, èñòîðèþ èõ âîçíèêíîâåíèÿ è ïðåîáðàçîâàíèÿ â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíîãî óïîòðåáëåíèÿ â ÿçûêå-èñòî÷íèêå èëè â ñâÿçè ñ çàèìñòâîâàíèåì ó äðóãèõ ÿçûêîâ îáùåíèÿ.  áîëåå óçêîì ñìûñëå îíîìàñòèêà — ñîáñòâåííûå èìåíà ðàçëè÷íûõ òèïîâ.

 õîäå èñòîðè÷åñêèõ èçìåíåíèé â ÿçûêå âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà ìîæåò áûòü çàòåìíåíà èëè ïîëíîñòüþ óòðà÷åíà. Óòðàòà âíóòðåííåé ôîðìû ïðîèñõîäèò âñëåäñòâèå:
- óòðàòû ïðîèçâîäÿùåãî ñëîâà: òàê, íàïðèìåð, èñ÷åçíîâåíèå â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà êîëî - 'êîëåñî' ïðèâåëî ê ïîòåðå âíóòðåííåé ôîðìû ïåðâîíà÷àëüíî óìåíüøèòåëüíîãî ñëîâà - êîëüöî è ñëîâà - îêîëî, áóêâàëüíî îçíà÷àâøåãî 'âîêðóã';
- óòðàòû ïðåäìåòîì ïðèçíàêà, õàðàêòåðíîãî äëÿ íåãî ðàíåå è ïîñëóæèâøåãî îñíîâîé íîìèíàöèè, òàê ðóñ. - ìåøîê -áîëåå íå ñâÿçûâàåòñÿ ñî ñëîâîì - ìåõ;
- çíà÷èòåëüíûõ ôîíåòè÷åñêèõ èçìåíåíèé îáëèêà ñëîâ â èñòîðèè ÿçûêà, íàïðèìåð, â ñîçíàíèè ñîâðåìåííûõ ãîâîðÿùèõ íå ñâÿçûâàþòñÿ âîñõîäÿùèå ê îäíîìó êîðíþ ñëîâà - êîñà è ÷åñàòü, - ãîðîäèòü è æåðäü.
Âîññîçäàíèåì óòðà÷åííîé âíóòðåííåé ôîðìû ñëîâ çàíèìàåòñÿ ýòèìîëîãèÿ.
Ýòèìîëîãèÿ – ó÷åíèå î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâ.
Ýòèìîëîãèçèðîâàíèå ïî ïåðâîìó ïîïàâøåìóñÿ ñîçâó÷èþ, áåç ó÷åòà ôîíåòè÷åñêèõ çàêîíîâ, ñïîñîáîâ ïåðåõîäà çíà÷åíèé è ãðàììàòè÷åñêîãî ñîñòàâà è åãî èçìåíåíèé è ïåðåîñìûñëåíèå íåèçâåñòíîãî èëè ìàëîïîíÿòíîãî ñëîâà ïî ñëó÷àéíîìó ñõîäñòâó ñ áîëåå èçâåñòíûì è ïîíÿòíûì íàçûâàåòñÿ â ÿçûêîâåäåíèè íàðîäíîé ýòèìîëîãèåé.
 òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà òà èëè èíàÿ íàðîäíàÿ ýòèìîëîãèÿ ïîáåæäàåò è ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé, ñëîâî ïîðûâàåò ñ ïðåæíåé çàêîííîé ýòèìîëîãèåé è íà÷èíàåò æèòü íîâîé æèçíüþ, è òîãäà èñòèííàÿ ýòèìîëîãèÿ ìîæåò èíòåðåñîâàòü òîëüêî èññëåäîâàòåëÿ.
Ò.ê. ÿâëåíèå íàðîäíîé ýòèìîëîãèè îñîáåííî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé, íåäîñòàòî÷íî îâëàäåâøèõ ëèòåðàòóðíîé ðå÷üþ, òî òàêèå ïåðåîñìûñëåííûå ïî ñëó÷àéíîìó ñîçâó÷èþ è ñìûñëîâîìó ñáëèæåíèþ ñëîâà ìîãóò áûòü ÿðêîé ïðèìåòîé ïðîñòîðå÷èÿ.


Ìàòðî́íèì (ìåòðî́íèì < äð.-ãðå÷. μητρωνῠμικόν ‛íàçâàííûé â ÷åñòü ìàòåðè’; ìàò÷åñòâî) — ÷àñòü ðîäîâîãî èìåíè, êîòîðàÿ ïðèñâàèâàåòñÿ ðåá¸íêó ïî èìåíè ìàòåðè.
Ðóññêèå ôàìèëèè, âîñõîäÿùèå ê ìàòðîíèìàì, íåìíîãî÷èñëåííû, íî ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð: Òàòüÿíèí, Åêàòåðèíèí, Êàòèí, Àííóøêèí, Åëåíèí, Àë¸íèí, Íàäåæäèí, Îëåñèí, Àíàñòàñüåâ, Ìàðèíèí, Ìàòð¸íèí, Àëèíèí, Ãàëèíèí, Êèðèí, Àïðàêñèí è äðóãèå.
Ñóùåñòâóþò òàêæå óêðàèíñêèå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå èç ìàòðîíèìîâ, íàïðèìåð, Êàòåðèíè÷, Õèâðè÷, Ìàðèíè÷ (îò æåíñêèõ èì¸í Êàòåðèíà, Õèâðÿ, Ìàðèíà), Èâàíèøèí (îò æåíñêîãî ïðîçâèùà Èâàíèõà, Èâàííà).
Ëàéê (9)
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6499
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3168

idylle íàïèñàë:
[q]
Îäíî è òî æå.
[/q]

"Ñîáñòâåííûå èìåíà ëþäåé" ñ÷èòàþò, ÷òî ðàçíûå...;)

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: p00961-sel.jpg
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Ðàäîìèð
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ðàäîìèð

Îáèòàåìàÿ ïëàíåòà Çåìëÿ, ÐÎÑÑÈß
Ñîîáùåíèé: 2555
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 19417

Vesta3 íàïèñàë:
[q]
Ñàââà è Ñàâåëèé. Ýòî ðàçíûå èìåíà? <...> Èëè ýòî âñ¸ æå îäíî èìÿ, ïðîñòî çàïèñàëè ïî-ðàçíîìó?
[/q]

Ìåæäó ýòèìè, êàçàëîñü áû, ïîõîæèìè èìåíàìè åñòü òîíêàÿ ãèïîòåòè÷åñêàÿ ñâÿçü, îáúåäèí¸ííàÿ âåðñèÿìè îñíîâàííûìè íà ïðåäïîëîæåíèÿõ, òî åñòü íà ãèïîòåçå)).
—Ñáââà — îò àðàìåéñêîãî (åâðåéñêîãî) סַבָא — «ñòàðåö, äåä».. Ïî îäíîé èç âåðñèé ýòî êðàòêàÿ ôîðìà èìåíè Ñàââàòèé; ïî äðóãîé – îò ôðèãèéñêîãî íàðîäà Ñàáîé; îò äðåâíååâðåéñêîãî ÿçûêà סַבָא (ñàâà) — «ñòàðèê, ñòàðåö, ìóäðåö».
—Ñàâǻëèé — îò åâðåéñêîãî (èâðèòà) èìåíè Ñàóë (Ñàâë) — ñ èâðèòà – ‏שָׁאוּל‏‎ Øàóëü áóêâàëüíî «èñïðîøåííûé ó Áîãà». Íî ïî äðóãîé âåðñèè – îò ãðå÷åñêîãî Σαβελλιος, Σαβελλος < ëàò. Sabellus â çíà÷åíèè ñàáèíñêèé, òî åñòü «îò íàðîäà Ñàáîé».

P.S.
Óâàæàåìàÿ Vesta3D!
Î ïðîèñõîæäåíèè ðóññêèõ êðåñòèëüíûõ (öåðêîâíûõ) ïðàâîñëàâíûõ èì¸í, â ÷èñëå êîòîðûõ ìíîæåñòâî èìåþùèõ ãðå÷åñêîå,
ëàòèíñêîå èëè åâðåéñêîå ïðîèñõîæäåíèå, ïðåäîñòàòî÷íî ñîäåðæàòåëüíîé èíôîðìàöèè â äîñòóïíûõ èñòî÷íèêàõ èíòåðíåòà.

idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3506
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2564

Geo Z íàïèñàë:
[q]
Íåò, ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå èìåíà.
[/q]


Nikola íàïèñàë:
[q]
"Ñîáñòâåííûå èìåíà ëþäåé" ñ÷èòàþò, ÷òî ðàçíûå...
[/q]

Êîãäà ÿ íàïèñàëà, ÷òî îäíî è òî æå, ÿ èìåëà â âèäó, ÷òî â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ - ÌÊ è È - ÷åëîâåêà ñ èìåíåì Ñàâåëèé ìîãëè çàïèñûâàòü è Ñàâåëèåì, è Ñàââîé.  ýòîì ñìûñëå - îäíî è òî æå.
Ïî ñëîâàðÿì è ñâÿòöàì, íàâåðíîå, Âû ïðàâû - ðàçíûå.

Âîîáùå, ÿ âñòðå÷àëà â ÌÊ è È íàñòîëüêî ðàçíûå âàðèàöèè èìåí, ÷òî â êàêèå-òî ìîìåíòû îíè óæå äà, ïîëó÷àëèñü ðàçíûìè èìåíàìè â òåîðèè, à ïî ôàêòó - ïðîñòî èñêàæàëè êðåñòèëüíîå èìÿ â äåðåâíå ðàçíûìè ñïîñîáàìè.

Òàê ÷òî, ÿ äóìàþ, ÷òî äëÿ ñëó÷àÿ, î êîòîðîì ñïðàøèâàëîñü, ýòè èìåíà îáîçíà÷àëè îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà.
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Geo Z
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Geo Z

LT
Ñîîáùåíèé: 20117
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13392

idylle íàïèñàë:
[q]
Òàê ÷òî, ÿ äóìàþ, ÷òî äëÿ ñëó÷àÿ, î êîòîðîì ñïðàøèâàëîñü, ýòè èìåíà îáîçíà÷àëè îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà.
[/q]


idylle íàïèñàë:
[q]
 ýòîì ñìûñëå - îäíî è òî æå.
[/q]

Ñîâåðøåííî íå îäíî è òî æå.

Vesta3D íàïèñàë:
[q]
Ó Ñàââû ðîäèëñÿ ñûí Ñàâåëèé.
[/q]



íî íå òàêàÿ óæ ðåäêîñòü, êîãäà îäíîãî ÷åëîâåêà íàçûâàëè ñîâåðøåííî ðàçíûìè, äàæå íåïîõîæèìè èìåíàìè.
Ðóñèñëàâ
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ðóñèñëàâ

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 1041
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 660

Vesta3D íàïèñàë:
[q]
Ñàââà è Ñàâåëèé. Ýòî ðàçíûå èìåíà?
[/q]

Èìåíà ðàçíûå, íî ÷òî êàñàåòñÿ îò÷åñòâ è âçãëÿäîâ íàñåëåíèÿ íà ýòî - òî çà÷àñòóþ âîñïðèíèìàëîñü êàê îäíî èìÿ. Ìîé ïðàäåä Ñàââà, ÿ î í¸ì ñëûøàë îò îòöà è äÿäüêè êàê î Ñàââå. À âåòâü äâîþðîäíîãî äåäà (ïðîæèâàþùåãî òàì æå, ãäå Ñàââà, ò.å. íà èñòîðè÷åñêîé ðîäèíå), íàçûâàþò åãî Ñàâåëèé. È íå ïåðåóáåäèòü (äà è íå íóæíî), õîòü ïî ìåòðèêå îí Ñàââà.
---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ?
valcha
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Ñîîáùåíèé: 28867
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 22016

Geo Z íàïèñàë:
[q]
idylle íàïèñàë:
[q]

Òàê ÷òî, ÿ äóìàþ, ÷òî äëÿ ñëó÷àÿ, î êîòîðîì ñïðàøèâàëîñü, ýòè èìåíà îáîçíà÷àëè îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà.
[/q]



idylle íàïèñàë:
[q]

 ýòîì ñìûñëå - îäíî è òî æå.
[/q]


Ñîâåðøåííî íå îäíî è òî æå.
[/q]

 òåêñòå " ó Ñàââû ðîäèëñÿ ñûí Ñàâåëèé" - ðàçíûå ëþäè è ... èìåíà.

À â ìîåì ñëó÷àå - çàïèñàííûé â èñïîâåäêå Ñàââà îêàçàëñÿ â 1805 ãîäó â Ìîñêâå, è â êóïå÷åñêèõ ñïèñêàõ çàïèñàí áûë óæå êàê Ñàâåëèé, âîò è ïîéìè îäíî è òîæå ýòî èìÿ è ðàçíûå. Ì.á. êðåñòèëè Ñàâåëèåì, à â äåðåâíå Ñàââîé êëèêàëè, íå ïîíèìàÿ, ÷òî èìåíà ýòè î ñâÿòöàì ðàçíûå.


---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3506
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2564

valcha íàïèñàë:
[q]
Ì.á. êðåñòèëè Ñàâåëèåì, à â äåðåâíå Ñàââîé êëèêàëè, íå ïîíèìàÿ, ÷òî èìåíà ýòè î ñâÿòöàì ðàçíûå.
[/q]

Èìåííî ýòî ÿ è ïûòàëàñü íàïèñàòü) Ñïàñèáî!
Òåì áîëåå, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ðåàëüíûå ïðèìåðû èìåííî ñ ýòîé ïàðîé èìåí!
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Ëÿíåæ
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

Ëÿíåæ

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 154
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 38
È îò÷åñòâà (áóäóùèå, âîçìîæíî, ôàìèëèè) òîæå ðàçíûå: Ñàâèí è Ñàâåëüåâ.
Vankov
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2
Ôàìèëèÿ ÂÀÍÊΠäîâîëüíî ðåäêîå , ëè÷íî ìíå íèãäå íå ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü ýòó ôàìèëèþ. Óäàëîñü ðàçûñêàòü òîëüêî âîò ýòî - "Ôàìèëèÿ Âàíêîâ ïðîèñòåêàåò èç Ïîä÷åðâèíî (Êàëóæñêàÿ îáëàñòü).  ôîíäå ãîðîäà Âùèæ - ïèëüùèê Àðòåìèé Âàíêîâ (1800). Íàïèñàíèå - Vankov èëè êëè÷êà Âàíê, à íàöèÿ Àâñòðàëèåö â 87% ñëó÷àÿõ.." , "Ôàìèëèÿ Âàíêîâà ïðîèñòåêàåò èç Íåñâèæ (Áåëàðóñü).  ôîíäå ãîðîäèùà Ãðîäíî - ôîíàðùèê Âàðëààì Âàíêîâà (1584). Ëàòèíèöåé - Vankova èëè ïðîçâèùå Âàíêîâ, à íàöèîíàëüíîñòü Èîðäàíåö â 40% ñëó÷àÿõ.."
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6499
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3168
Vankov
Âàñ íå óäîâëåòâîðÿåò îòâåò íà âîïðîñ, êîòîðûé çàäàâàëè íà 184 ñòðàíèöå?
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183  * 184 185 186 187 ... 419 420 421 422 423 424 Âïåðåä →
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Îíîìàñòèêà (àíòðîïîíèìû, òîïîíèìû è ïð.), ýòèìîëîãèÿ » Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ [òåìà ¹117644]
Ââåðõ ⇈