Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 ... 398 399 400 401 402 403 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 282
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1219
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).



Лайк (7)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6056
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2962

Format477 написал:
[q]
Не было в роду кабачников. все они были из крестьян, отслуживших в армии
[/q]

Вы уверены, что фамилия произошла во временной промежуток известный Вам? Мне вот генетические совпаденцы пишут сплошь родом из Западной Украины, а я там вообще родственников не наблюдал...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483

Format477 написал:
[q]
Вопрос в том, почему Чумаковыми стали именовать целый род, вроде как ничем не связанный ни югом России и Малороссией, ни с солепромыслами?
[/q]


Этот вопрос уже не к нам. Это как бы социолингвистический вопрос - почему (по каким признакам) деревенский социум давал то или иное прозвище жителю своей деревни, соседу и т.д.
Format477 написал:
[q]
Однако начиная с 1880 годов все его потомки, а также потомки других детей Федора Васильева в записях в метриках о браке и смерти записаны как Чумаковы
[/q]

Тем более в дореформенной России, когда люди уходили из деревень на сезон на всякие промыслы.
И территория, на которой проживал тот или иной человек в данном случае не имеет значения.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Nikola написал:
[q]
Так и я о происхождении слова...
[/q]


тут я с Вами скорее всего соглашусь. Вероятнее всего применение к лицам, осуществлявшим извоз, слова "ЧУМАК" произошло как раз по причине применениями ими довольно специфического оружия - булавы, в тюркских наречиях именуемой как ЧУМАК. Причем, я так понимаю, применялось оно не к любому извозу, а к более значимому, либо совершаемому в государственных целях, включая почтовый извоз, либо к извозу значимых, дорогостоящих , "стратегически" ресурсов, одним из которых и была соль. И в ТО время, как в районах солепромыслов и активной солеторговли привлечение ЧУМАКОв осуществлялось более сего в рамках логистики именно соли, то в иных регионах ЧУМАКи, вероятнее всего привлекались к логистике иных стратегически важных ресурсов, включаю почтовые отправления. А учитывая тюркские корни кряшен, примененеие ими тюркского слова ЧУМАК сначала к элементам снаряжения, а затем и к самим извозчикам более чем вероятно.
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

valcha написал:
[q]
Этот вопрос уже не к нам. Это как бы социолингвистический вопрос - почему (по каким признакам) деревенский социум давал то или иное прозвище жителю своей деревни, соседу и т.д.
[/q]


Ну а кто как не вы, специалисты в данной сфере, можете если не ответить на вопрос, то хотя бы предложить наиболее вероятные варианты ответа.))
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

valcha написал:
[q]
Тем более в дореформенной России, когда люди уходили из деревень на сезон на всякие промыслы.
И территория, на которой проживал тот или иной человек в данном случае не имеет значения.
[/q]


Да, наверно можно предположить, что в период с момента отмены крепостного права (1861 год), до начала использования фамилий (где-то 1880-е года), родоначальник успели поездить на заработки на солепромысли и получить проф.прозвище ЧУМАК...
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403

Format477 написал:
[q]
ЧУМАКами
[/q]

Значение слова «Чумак» в словаре Даля. м. каз. перм. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его; И
https://www.molodostivivat.ru/...umaki.html
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0


северный юрий владимирович написал:
[q]
Значение слова «Чумак» в словаре Даля. м. каз. перм. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
[/q]


За последний час третий человек указывает мне на данный вариант толкования. Но данный вариант не имеет исторической основы. Какие кабаки в деревне??? А вот почтовый тракт был. И люди служивые были. И тюркский язык был.

Хотя, мой старший брат уже более десяти лет является владельцем ряда питейных заведений. Вот ему таковое токование подошло бы)))) НО... он у нас в роду один такой. Все больше на государевой службе в разных отраслях: от вооруженных сил и полиции, до лесного хозяйства.

Кроме того, слово "ЦЕЛОВАЛЬНИК" Имеет двойное значение. Это не только "кабачник", но и должностное лицо, осуществлявшее сбор податей и налогов и иных государственных нужд, которое перед началом своей деятельности давало клятву работать честно и целовало крест. отсюда и пошло - ЦЕЛОВАЛЬНИК. Но... Опять же, фамилия сформировалась в период бытности родоночальников государевыми крепостными крестьянами, проживающими в деревне на почтовом тракте. Мало вероятно, что их привлекали к государевой службе на должностях выше извозчика.
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483

Format477 написал:
[q]
Какие кабаки в деревне???
[/q]


Это была точно деревня, а не село? Т.к. в каждом уважающем себя tongue.gif селе был всенепременно кабак, а то как же Казне денежку зарабатывать?
К тому же Ваш мог и в соседнем селе отхожий промысел иметь yahoo.gif

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

valcha написал:
[q]
Это была точно деревня, а не село? Т.к. в каждом уважающем себя селе был всенепременно кабак, а то как же Казне денежку зарабатывать?
[/q]


Деревня. Селом соседняя стала только 1859-м году, как в с.Умяк Храм Петра и Павла поставили.
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Andyl
Участник

Сообщений: 80
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 58

Format477 написал:
[q]
В одном из источников прямо говориться, что слово ЧУМАК из татарского языка и означало в нем "ИЗВОЗЧИК".
[/q]

"Чумаком в прошлом веке также назывался трактирный служитель, перевозчик, ездовой."

РУССКИЕ ФАМИЛИИ. ПОПУЛЯРНЫЙ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
http://booksonline.com.ua/view.php?book=40376&page=59

ТРАКТИ'Р, а, м. [от латин. tracto — угощаю] (устар.). В старину — гостиница с рестораном, позднее — ресторан низшего разряда. Я остановился в трактире. Пушкин. И заведет крещеный мир на каждой станции трактир. Пушкин.
Трактир // Толковый словарь русского языка: В 4 т. — М.: Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1940.

Т. 4. С—Ящурный. — Стб. 769.

Электронная публикация: ФЭБ
Адрес ресурса: http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/19/us476909.htm

Интересна вторая цитата из Пушкина. Трактир мог быть расположен по ходу тракта на станции? А служитель трактира не мог ли быть одновременно и ездовым?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 ... 398 399 400 401 402 403 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈