На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
чуть искажение от рукописного "Алейник" (Олейник), "н" и "к" малоотличимы как рукописно, так и печатно. От слова "алей" (если западнее и южнее, то "олей" / "елей") - латинское слово, означающее "растительное масло" а) работник на производстве масла (зависимо от местности: оливки (Молдавия - там фамилия Олейник), лён, конопля и др. б) торговец маслом, купец. Либо большое семейство производило, а в межсезонье продавали. Непонимание значения фамилии, её искажение, подсказывает косвенно о пришлости фамилии из другой губернии, тех же граничащих Полтавской и Киевской губерний, в которых фамилия распространена была, переход в Гомельский уезд (точное место могло бы что-то подсказать, возможно местность в районе юго-восток уезда [Новозыбков - там так же есть эта фамилия], которая относилась и к Чернигов.губ, потом к Гомельскому уезду, потом российский стал - от того и окончание на -ин, как русифицированный вариант, если не вышеназванная ошибка) через Чернигов или Городню. Зайдя на первый попавшийся профиль фамилии Алейник из Гомельской местности, оказалось что образование: "Механико-технологический, обработка материалов давлением", что может быть ремесленным эхом поколений.
Здравствуйте . Интерес к фамилии Иванов ,,,,,,но скорее предположение откуда она могла взяться у моих предков . сделаю предположение ,что массово в 15-16 веке фамилия начала появляться у людей служивых -они же зарплату по ведомости получали -чтобы максимально идентифицировать и вести учет В 1635 году служивыми людьми начала заселяться юго-восточная Украина ,был заложен город Козлов . Первыми жителями были служивые с разных мест ,но фамилии у всех почти одинаковы -от кличек ,от рода занятий ,от имен -но имен не христианских- Нечаевы,Ворыпаевы,Объедковы,Бубновы ,,,,,,,,,,,, и Ивановы ,причем среди первых поселенцев всего одна семья . Дети боярские,стрельцы Братья Ивановы -Гавриловичи из Переславля Рязанского ( современная Рязань ) О чем может говорить такое раннее появление христианской фамилии у служивых людей ? Я делаю предположение -что на службу в рязанскую дружину поступил какой-то мордвин -татарин ,Соответственно принял православие ,это было обязательно и стал Ивановым ?
Насчёт фамилии Иванов можно строить догадки и фантазировать сколько угодно, поскольку она очень распространённая. Оказывается, не все Ивановы происходят от имени Иван. Есть абазинские и кабардинские по-русски записанные "Иванов" (подгон), а на самом деле это Іуанэ. Не считаю 1635 г. ранним для появления христианской фамилии. Уже к концу 15 века канонические и производные от них (часто поспешно принимаемые за "некрестильные") имена господствовали, а Вы о 17-м веке! Для служилых людей, дворян, казаков, клира, т.е., слоёв общества, давно "ведомых" по документам, характерно большое число прозвищных неотымённых фамилий.
Я делаю предположение -что на службу в рязанскую дружину поступил какой-то мордвин -татарин ,Соответственно принял православие ,это было обязательно
[/q]
почему Вы решили, что принимать православие было обязательно? Полно на русской службе было мусульман. И почему Вы хотите найти такое нетрадиционное толкование фамилии Иванов?
т.е., слоёв общества, давно "ведомых" по документам, характерно большое число прозвищных неотымённых фамилий.
[/q]
Вот именно это и характерно для служивых людей ,,,,,,а мои дети боярские ,т.е служивые по Отечеству -Ивановы ,пытаюсь по Рязани найти следы в 16 веке-пока безъуспешно-
почему Вы решили, что принимать православие было обязательно? Полно на русской службе было мусульман. И почему Вы хотите найти такое нетрадиционное толкование фамилии Иванов?
[/q]
Почему найти нетрадиционное -пытаюсь традиционное найти ,,,,,,,где-то в какой-то момент был Иван, Просто при заселении Козлова и уезда у детей боярских в основном не христианские фамилии ,попадаются и христианские ,но мало. Поэтому делаю предположение,что мои Иванова стали Ивановыми чуток попозже. Почему режаю,что мордвин ,потому что север рязанской области населяла мордва,а на юге много татар ,,,,,поэтому,но внешне больше на мордву похожи
Но я не сказал, что отымённых фамилий-патронимов мало - Романов, например. Просто, если выписать все аристократические фамилии одного региона и крестьянские, особенно, крепостных этого же региона, то в процентном отношении отымённых у вторых будет намного больше. А некоторые фамилии могли просто " с потолка" взять. Например, писарю что-то не понравилось или кто-то ему голову морочил, он взял и записал его "Иванов-Сидоров-Петров". Независимо от того, как звали отца и какого происхождения и веры он был.
