На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
valcha Валерия, спасибо! Я читала это. Просто фамилия показались странноватыми для русских. Да еще внешность у некоторых очень напоминала цыганскую. Но ... в МК нигде не указано, что Нотовы из цыган.
Просто фамилия показались странноватыми для русских. Да еще внешность у некоторых очень напоминала цыганскую.
[/q]
По сути - не славянская внешность. Но переселенцы могли быть по национальности кем угодно, но цыгане в те времена (1730-е).... врядли. М.б. ваши семейства потомки служивых отряда Д.Лаврентьева?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Самый ранний российский официальный документ, упоминающий цыган, относится к 1733 году — указ Анны Иоанновны о новых налогах на содержание армии:
Вдобавок на содержание полков сих определить сборы с цыган, как в Малой России с них собирают, так и в Слободских полках и в Великороссийских городах и уездах, приписанных к Слободским полкам, и для этого сбора определить особого человека, так как цыганы в перепись не написаны. При сем случае докладе Генерал-лейтенанта князя Шаховского объяснено было, между прочим, что цыган в перепись писать было невозможно, потому что они дворами не живут.
Следующее упоминание в документах происходит через несколько месяцев и показывает, что цыгане пришли в Россию относительно незадолго до принятия указа о налогах и закрепляет их право жить в Ингерманландии. До этого, по-видимому, статус их был в России не определён, теперь же им разрешалось:
жить и торговать лошадьми; а так как они показали себя здешними уроженцами, то предписано было включить их в подушную перепись там, где жить пожелают, и положить в раскладку на Конной Гвардии полк
По фразе «показали себя здешними уроженцами» можно понять, что поколение цыган, проживающих в данной области, было, как минимум, второе.
Ещё раньше, примерно на век, цыгане (группы сэрвы) появились на территории современной Украины. Как видим, к моменту написания документа они уже платили налоги, то есть жили на законных основаниях.
Одной из подгрупп этнической группы русска рома являются так называемые сибиряки. Как ясно из их самоназвания, сформировались они в Сибири. В настоящее время, где бы они ни жили в России, они всё равно называют себя сибиряками. Очерк этнографа К.Голодникова, изданный в 1879 году, даёт материал для более подробного рассказа об этих цыганах. В Сибири цыган заставляли приписаться к какому-нибудь сословию - без этого проживание запрещалось. На практике это не приводило к каким-либо ущемлениям - напротив, записавшись в крестьяне, кочевники бесплатно получали земельный надел, который сдавали окрестным хозяевам в аренду. Иногда на наделах возникали кое-как построенные избушки - только для того, чтобы переждать суровую сибирскую зиму. У цыган всегда были прекрасные отношения с деревней, где проходила их зимовка.
М.б. ваши семейства потомки служивых отряда Д.Лаврентьева?
[/q]
Этого уже никогда не установить В ГАНО (Новосибирск) Ревизии одна-две, а Исповедок нет вообще. Да и МК по Спасской церкви Каинска сохранились очень плохо. Есть 1800, 1827-30. а дальше уже 1897
Южный путь в Сибирь Первое упоминание о цыганах в Сибири и одно из самых ранних свидетельств о цыганах в России - сведения 1721 г. о таборе цыган около 40 человек у города Тобольска - содержатся в записках шотландского путешественника Дж. Бэлла. На расспросы вице-губернатора цыгане ответили, что идут в Китай; поскольку у них не было паспортов и никаких документов, он приказал им вернуться туда, откуда они пришли. Скарб цыган был навьючен на лошадей и ослов. Но ослов использовали только в южной России: около Кавказских гор, по Оренбургской линии и в некоторых других приграничных местах, где они появлялись с караванами бухарских и ташкентских торговцев; больше всего их было в Таврии . В 1721 г. Таврия не входила в состав России, и ослы могли быть приобретены только в городах южноуральских степей или на маршрутах следования узбекских купцов. Официальный тракт из Урала в Сибирь, Бабиновская дорога, построенная в 1595-1597 гг. , шла от Соликамска на Тобольск; имелся путь и через Верхотурье, и некоторые другие заставы. Там на таможнях взимали пошлину и проверяли проездные документы, без которых через Урал не пропускали. У цыган не было паспортов, и значит, они прошли южными объездными дорогами (одна из самых известных шла мимо Кунгура), которыми десятилетиями пользовались ремесленники и торговцы, в том числе бухарцы Торговые пути из европейской России в Китай были известны с давних времен; путешественники конца XVII в. указывают, что самые удобные и надежные шли через Тобольск, ими пользовались узбеки; из Тобольска регулярно каждый год отправлялись караваны в Пекин. Можно предположить, что в 1721 г. в Сибирь проникла одна из цыганских групп - “разведчиков”, ранее остальных продвинувшаяся в Предуралье и на Урал, возможно, с целью установления торговых связей Связь некоторых групп цыган с азиатскими торговцами косвенно подтверждается свидетельством 1794-1795 гг.: ссыльный поляк Иосиф Копец в описании своего пути в Сибирь упоминает бухарцев, калмыков и цыган, живших “на проездном тракте, при большой реке Каме” и т.д.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Вряд ли бы у европейских или западноазиатских цыган возникли мысли о переселении в Китай.
[/q]
А где это написано - переселение в Китай?
автор написал:
[q]
. Можно предположить, что в 1721 г. в Сибирь проникла одна из цыганских групп - “разведчиков”, ранее остальных продвинувшаяся в Предуралье и на Урал, возможно, с целью установления торговых приграничных связей
[/q]
....Цыганское население Сибири в конце ХУШ-Х1Х вв. Постоянное расселение цыган в Западной Сибири отмечено, по крайней мере, с последней четверти XVIII в.; все данные относятся к Тобольску административному центру Сибирской губернии: акты уголовного расследования 1786 г., описание многочисленных цыганских семейств М. Сауэром в 1794 г., этнографические материалы К. М. Голодникова 1870-х гг. Старожильческую и одну из самых многочисленных групп цыган Сибири представляют сибирские цыгане (сибирска рома), которые рассматриваются как территориальное подразделение русских цыган. Ряд лексических форм говора сибирских цыган характерны для групп польских, литовских цыган, чернобыльцев В. И. Санаров полагает, что часть сибирских цыган пополнилась выходцами из Польши в XVIII и XIX вв., входившей в состав Российской империи: в Польше в это время отмечено значительное сокращение численности местных цыган; по утверждению некоторых представителей сибирских цыган, их предки были изгнаны из Польши к концу XIX в. . Определенную роль в переселении играли и ссылки цыган в Сибирь - как правило, за осужденным следовала его семья.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
А, может, то были среднеазиатские фарсоязычные цыгане люли или что-то подобное
[/q]
Именно так называют себя среднеазиатские цыгане, живущие в Таджикистане и Узбекистане и уже не одно столетие занимающиеся своим основным промыслом — нищенством
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
По информации от моей бабушки у которой мать была Одношевной Екатериной Максимовной, рожденой в г. Никополе, фамилия имеет казацкие корни и возможно фамилия возникла потому, что среди предков был портной, делавший один шев, т. е. качественно. Ищу информацию о роде Одношевных, Шевичей из Екатеринославской губернии.
