Цыганские имена и фамилии

Tino написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Скоба, Вы хотели сказать? А помпа будет помпель, дупло — дупель? Ого! Я уже украинский выучил!

[/q]

Находите Ваше высказывание очень остроумным? "Скоба(рус.) - скаба, клямра, скобэль (укр.) " "Скобель (рус) - скобэль, струг, шкрябач (укр.)". Может пригодится кому

[/q]

Но не русским товарищам! Их же язык основной. А украинский - диалект русского. А не наоборот.

IrinaVit. написал:

[q]

IgorSh написал:

[q]

насколько я знаю корень "штар" у цыган означает либо 6 либо "звезда"

[/q]

звезда по- цыгански - чэрген, а штар - 4

[/q]

А 6 - шов.

Наталия-Наталия написал:

[q]

Кузнецы же обращались к огню перед началом работы...
отголоски языческой веры

[/q]

Там вообщем такое дело... До прихода в Византию в 8 веке (точнее, в Армению, она тогда относилась к Византии) цыгане были (или, точнее, стали) огнепоклонниками. Существует поверье, что цыгане кочевали днём потому, что шли за солнцем, а ночью останавливались и разводили костёр потому, что огонь был священнен для них. Возможно, это отголоски как раз оттуда. Во что они верили до этого, т.е. на момент выхода с Индии, сейчас понятно намного меньше. Позже, т.е. по приходу в Армению, цыгане влились в движение еретиков павликиан. Византийский император Михаил Травль захватил столицу павликиан в Тефрике, обезглавил предводителя и расселил народы. Цыгане попали на Пелопоннес, к тому моменту наполовину славянский (на немецкой карте как раз на месте поселения цыган написано: "кривичи"). Такая вот история крещения.

Цыганское "Дэвэл", внешне омонимичное с с русским "дьявол", имеет разную с ним этимологию: русское "дьявол" (и английское "devil") от греческого διά βάλλω - обвинить, а цыганское "Дэвэл", слово праиндоевропейской этимологии, родственно латинскому Deus, греческим Ζεύς и θεός, санскритскому devá.

МЕТЯ написал:

[q]

А украинский - диалект русского. А не наоборот.

[/q]

Совсем наоборот. После Орды на Киевской Руси (имею ввиду локально) не осталось ни души, и произошло заселение со стороны Румынии русинами, - славянами с дако-фракийской примесью, и отсюда маркеры (см. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4 к примеру). Для сомневающихся: в киевских летописях писали "Владимир", "Александр". Оканья не было. Отсюда и родственность украинского русинскому, а кое-кто поговаривает, что даже словацкому.

Прошу прощения, проглядел.

МЕТЯ написал:

[q]

С Украины! Кочевого цыгана по фамилии Скобель каким-то ветром занесло на Московию.

[/q]

На Украине проживали: влахи, сэрвы, крымы. Ну пожалуй ещё плащуны (в Бессарабии). Котляры, ловара, русска рома, польска рома тоже могли быть, не спорю, тогда же ещё кочевали. Но из трёх вышеперечисленных крымы - мусульмане, потому что балканские цыгане по происхождению (Таврическая губерния и так испокни веку имела сильное южное влияние, а Балканы долгое время были под Портой). Влахи и сэрвы - православные, потому что цыгане румынского происхождения, а Румыния стала католической только в новейшее время (церковнославянский долгое время был государственным языком, а собственно румынский с 17 по 19 век был на кириллице). Так что с большей долей вероятности можно предположить, что, если он с Украины, речь идёт о цыганах сэрвах или влахах. Первое вероятнее чем второе, поскольку, во-первых, сэрвы больше оседали, а во-вторых, некоторые русские цыгане сейчас в семейных преданиях говорят: раньше мы были сэрвы (или тевы-ханджяри, или волохи (влахи это другие), или ещё как-то, это всё деления сэрвов по говорам). Так что берите эту информацию, эту теорию вероятности, на заметку.

Сразу, заодно. Если же речь идёт о Белоруссии, то здесь только два варианта: русские цыгане либо польские цыгане. Несмотря на то, что Калинин, автор перевода Библии на цыганский, говорит о том, что он из белорусских цыган, с точки зрения лингвистики, на мой взгляд, можно говорить только о северно-русском диалекте цыганского с субстратным влиянием белорусского языка. Поэтому, если бы речь шла о цыганах с фамилией белорусского происхождения, то так же по теории вероятности можно было бы говорить о русских либо польских цыганах, потому что Белоруссия до революции (и раньше) неустанно межевалась между Речью Посполитой и Российской Империей, а независимость обрела только в новейшее время. Спорная, конечно, история, в русских и белорусских учебниках пишут одно, а в польских другое, но тут похоже последние правы.

А цыгане рыжебородые бывают?
По семейной легенде - мой дедушка - цыган. Был рыжебородый, моя мама - его дочь - со светлой кожей (т.к. полукровка), но волос очень черный и кудрявый, глаза карие.
Деда насильно посадили на землю в 30-е гг XX века в Сибири, был еще ребенком. Были такие эпизоды в нашей истории? Где это можно посмотреть?

Tamanbek написал:

[q]

Шо-шо?

[/q]

Та ото ж! А Ви і не знали!