Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Цыганские имена и фамилии
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
1 декабря 2006 18:20 10 мая 2009 9:31Почему среди цыганей широко распространена фамилия Шишковы? Мои предки - Шишковы, проживали на границе (которая часто менялась) Московской и Тверской губерний. В Тверской области проживает большое количество цыган. Одна из самых распространенных у них фамилий - Шишковы. Откуда она у них? Были приписными к помещикам Шишковым? Кто знает? Прочитала вышепредложенный список имен - это имена венгерских и молдавско-румынских цыган, а русских цыган называют как всех русских и крестят в провославной церкви.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 апреля 2011 7:25 21 апреля 2011 7:37 Stan_is_love написал: [q]
Polina2708 написал:[q] Скобелкин Федор был цыганом,жил он в деревне Золотово Московской области[/q]
Откуда в Московской области фамилия, составленная по правилам русского языка, но от Украинского значения всем известного русского слова?! [/q]
Да оттудова! С Украины!  Кочевого цыгана по фамилии Скобель каким-то ветром занесло на Московию. А там уже его сына записали в жандармские документы под фамилией Скобелкин. На сегодня в Украине фамилию Скобель носят 560 жителей. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 апреля 2011 7:42 Скоба, -би, ж. Крючекъ къ дверямъ. Вх. Зн. 63.
Скобелка, -ки, ж. Родъ дугообразнаго струга для строганія бревенъ и пр. Вас. 148.
Скобель, -ну-ну, м. Пробой.
Скоблик, -ка, м. Рыба Gobio fluwiatilis, пискарь. Вх. Пч. II. 19.
Скоблити, -лю, -лиш, гл. Скоблить, скрести. Скоблити бульбу. Самбор. у. въ Галиц.
Вх. Зн. 63.
Источник:
“Словарь української мови” (Грінчевичівка). Упорядник Борис Грінченко. Томи I–IV. Київ, 1907—1909.
Зібрала редакція журнала «Кіевская Старина»
Упорядкував, з додатком власного матеріялу, Борис Грінченко
Томи I–IV. Київ, 1907—1909
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
21 апреля 2011 13:09 МЕТЯ написал: [q] А там уже его сына записали в жандармские документы под фамилией Скобелкин. На сегодня в Украине фамилию Скобель носят 560 жителей.[/q]
А не проще было бы его записать не на иностранной мове, а по русскому прозвищу -- Скобелка -- от русского же слова скобель? Да и когда на Украине скобу стали звать скобелем? На Украине сколько носителей фамилии Скобелка? А что в переводе с украинского вообще означает скобелка? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
21 апреля 2011 13:11 МЕТЯ написал: [q] “Словарь української мови” [/q]
МЕТЯ написал: [q] Скобель, -ну-ну, м. Пробой.[/q]
А где скоба означает скобель? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
21 апреля 2011 16:20 21 апреля 2011 16:26 Stan_is_love написал: [q] Скоба, Вы хотели сказать? А помпа будет помпель, дупло — дупель? Ого! Я уже украинский выучил![/q]
Находите Ваше высказывание очень остроумным?  "Скоба(рус.) - скаба, клямра, скобэль (укр.) " "Скобель (рус) - скобэль, струг, шкрябач (укр.)". Может пригодится кому  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
21 апреля 2011 16:41 Tino написал: [q] Находите Ваше высказывание очень остроумным?[/q]
Есть немного. А Вам не понравилось?  ско́бель -- м "название плотничьего инструмента", отсюда фам Ско́белев, укр ско́бель, блр ско́ну-ну, русск-цслав скобль, словен skȏblja – то же, skȯ́bǝlj м, чеш skobla, польск skobla Сюда же скобли́ть, скоблю́, укр скобли́ти, скоблю́, словен skȯ́bljiti – то же. скоба́ -- уменьш ско́бка, укр ско́ба, сербск-цслав скоба "fibula", болг ско́ба "скобка" (Младенов 584), сербохорв ско̏ба, словен skȯ́bа "планка, скоба", чеш skoba, слвц skoba – то же, польск skobel, skóbl, род п skobla "скоба, задвижка", н-луж skobla "дверной крючок". Скобел -- "мужик, мужлан", донск (Миртов) ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
22 апреля 2011 5:52 Stan_is_love
Скобел — "мужик, мужлан", донск (Миртов)
В украинском языке "л" в этом случае выговаривается мягко и на письме обозначается "ль". Итого имеем:
Скобель - Скобелка (сын или внук) - Скобелкин (следующее поколение). ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
22 апреля 2011 5:54 Tino написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] Скоба, Вы хотели сказать? А помпа будет помпель, дупло — дупель? Ого! Я уже украинский выучил![/q]
Находите Ваше высказывание очень остроумным? "Скоба(рус.) - скаба, клямра, скобэль (укр.) " "Скобель (рус) - скобэль, струг, шкрябач (укр.)". Может пригодится кому [/q]
Но не русским товарищам! Их же язык основной. А украинский - диалект русского. А не наоборот.  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
22 апреля 2011 7:58 МЕТЯ написал: [q] Но не русским товарищам! Их же язык основной. А украинский - диалект русского.[/q]
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры. Что Вы так переживаете? Украина -- независимое государство со всеми признаками. Даже валюта своя есть. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 августа 2011 12:06 IrinaVit. написал: [q]
IgorSh написал:[q]
насколько я знаю корень "штар" у цыган означает либо 6 либо "звезда"
[/q]
звезда по- цыгански - чэрген, а штар - 4[/q]
А 6 - шов. Наталия-Наталия написал: [q] Кузнецы же обращались к огню перед началом работы...
отголоски языческой веры [/q]
Там вообщем такое дело... До прихода в Византию в 8 веке (точнее, в Армению, она тогда относилась к Византии) цыгане были (или, точнее, стали) огнепоклонниками. Существует поверье, что цыгане кочевали днём потому, что шли за солнцем, а ночью останавливались и разводили костёр потому, что огонь был священнен для них. Возможно, это отголоски как раз оттуда. Во что они верили до этого, т.е. на момент выхода с Индии, сейчас понятно намного меньше. Позже, т.е. по приходу в Армению, цыгане влились в движение еретиков павликиан. Византийский император Михаил Травль захватил столицу павликиан в Тефрике, обезглавил предводителя и расселил народы. Цыгане попали на Пелопоннес, к тому моменту наполовину славянский (на немецкой карте как раз на месте поселения цыган написано: "кривичи"). Такая вот история крещения. Цыганское "Дэвэл", внешне омонимичное с с русским "дьявол", имеет разную с ним этимологию: русское "дьявол" (и английское "devil") от греческого διά βάλλω - обвинить, а цыганское "Дэвэл", слово праиндоевропейской этимологии, родственно латинскому Deus, греческим Ζεύς и θεός, санскритскому devá. МЕТЯ написал: [q] А украинский - диалект русского. А не наоборот. [/q]
Совсем наоборот. После Орды на Киевской Руси (имею ввиду локально) не осталось ни души, и произошло заселение со стороны Румынии русинами, - славянами с дако-фракийской примесью, и отсюда маркеры (см. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4 к примеру). Для сомневающихся: в киевских летописях писали "Владимир", "Александр". Оканья не было. Отсюда и родственность украинского русинскому, а кое-кто поговаривает, что даже словацкому. | | |
|
