Сумасшедшая Настасья
справка о том, что моя прапрабабушка была признана умалишенной, "вдохновила" меня на создание этой темы
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16474 | Наверх ##
12 июля 2022 13:09 12 июля 2022 13:18 textbomba написал: [q] а как умалишенную - почему бы и нет, если на руках у сельсовета заключение фельдшера?![/q]
Фельдшер мог дать такое "заключение" только на основании врачебного освидетельствования. textbomba написал: [q] его дед побил ее, когда вел коня в колхоз, а она не пускала. Настасья тогда "крепко обиделась" на мужа за побои и не разговаривала год. Заговорила, когда над их сыном затеяли суд за мешок муки и дали 10 лет.
Что это было за молчание? Действительно обида? Или ее так избили, что она повредилась рассудком?[/q]
Есть особенности характера такие - проявлять обиду молчанием; психиатрическим диагнозом это не является. Избить так, чтобы "повредиться рассудком", это серьёзная черепно-мозговая травма должна быть с госпитализацией и последствия самые разные, кроме снижения умственной деятельности. textbomba написал: [q] прапрадед Арсентий сознательно пошел на это и договорился с фельдшером, чтобы жену признали умалишенной[/q]
"договориться" Арсентий должен был с каким-либо доктором, чтобы получить врачебное свидетельство. Опять же на основе этого свидетельства кто-то из семьи должен бы стать опекуном "умалишенной". Психиатрические больницы существовали и до 1917 года, и после. "Умалишенные" были всегда, есть и будут. Некоторые названия дел, связанных с "умалишенными", больницами для них, опекунами и служителями психиатрических больниц в РГИА. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5636 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5240 | Наверх ##
12 июля 2022 14:14 textbomba написал: [q] по поводу умалишенных - это была повсеместная практика - на всю страну. Я читала статьи про лишенцев, действительно, туда входила категория умалишенных. Вообще, если вдуматься - бред полный.[/q]
Это обычная правовая норма во всем мире в те времена. В России впервые отдельно утверждена решением Временного правительства для выборов в Учредительное собрание. До революции умалишенные также не голосовали, только это понятие "пряталось" в понятии "неправоспособные". За рубежом была та же ситуация. Нужно вчитаться даже в термины. Сто лет назад использовали понятие "умалишенные" - лишенные ума, а сейчас "психически больные", то есть люди страдающие заболеванием. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 273 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
12 июля 2022 14:29 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 12 июля 2022 13:09 Ирина, очень интересные сведения вы даете в комментариях! Очень! Единственный нюанс: место действия - селение иногородних, которое потом стало станицей, психушек там точно не было, из всего медперсонала, как я поняла, только заведующий фельдшерским пунктом - "лекпом", выше него вряд ли был врач, который мог бы заверить диагноз. И еще меня сильно смущают показатели: по 1925 году из 2000 взрослого населения станицы 11 признаны умалишенными. Чересчур много, поэтому и возникла версия о симуляциях во спасение, чтобы не попасть в еще более страшную категорию лишенцев. Ведь с умалишенных спроса нет. А вот если лишенец попадал в списки, потому что был признан эксплуататором, спекулянтом, частным торговцем и т.п. - то в перспективе его ждало раскулачивание, высылка на спецпоселение... С этим в роду я тоже сталкивалась. ---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (1) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :) Краснодар Сообщений: 273 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
12 июля 2022 14:32 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 12 июля 2022 14:14 вот, кстати, по поводу термина "умалишенный". В справках по станице Федоровской варьируется: "умалишенные" и "душевнобольные". Написано по-разному, но по факту на то время обозначало одно и то же - и человек попадал в списки лишенцев. При этом умалишенных, насколько я поняла, никто ни в какие больницы не отвозил - я пока нигде в документах не нашла следов такого действия. Впрочем, тему "Сумасшедшая Настасья" я планирую развивать, очень надеюсь, что мне удастся найти много нового об "умалишенных лишенцах" ---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16474 | Наверх ##
12 июля 2022 15:05 textbomba написал: [q] Единственный нюанс: место действия - селение иногородних, которое потом стало станицей, психушек там точно не было, из всего медперсонала, как я поняла, только заведующий фельдшерским пунктом - "лекпом", выше него вряд ли был врач, который мог бы заверить диагноз. И еще меня сильно смущают показатели: по 1925 году из 2000 взрослого населения станицы 11 признаны умалишенными. Чересчур много, поэтому и возникла версия о симуляциях во спасение, чтобы не попасть в еще более страшную категорию лишенцев. [/q]
Из 2 тысяч 11 человек с отклонениями в психическом развитии разной степени или с невысокими умственными способностями (диагнозов-то ведь у 11 этих человек нет) - это немного. В небольших населенных пунктах и не было врачей, но фельдшер знал, кого из пациентов куда направить в случае "неясности" и сложности. Представляется мне, что если не было никаких оснований для такого "диагноза", то нашлись бы "доброжелатели", которые попросту бы донесли на самого фельдшера... Но и с точностью до наоборот - могли быть некие странности в поведении и общении с соседями, с помощью которых закрепилось "умалишенная" на бытовом уровне. Думаю, что найти документы, подтверждающие или опровергающие Ваши версии, будет очень проблематично. Если в роду больше не было и нет серьёзных психических отклонений, то мне думается, Вам не стОит погружаться в эту тему. Но это в любом случае - Ваше желание и Ваше решение. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16474 | Наверх ##
12 июля 2022 15:14 textbomba написал: [q] В справках по станице Федоровской варьируется: "умалишенные" и "душевнобольные". Написано по-разному, но по факту на то время обозначало одно и то же - и человек попадал в списки лишенцев. При этом умалишенных, насколько я поняла, никто ни в какие больницы не отвозил[/q]
По сути это не диагнозы, но одно и то же в общем смысле (касается не только списков лишенцев). Даль: УМАЛИШЕННЫЙ - сумасшедший, помешанный, помутившийся, смутный, безумный; от природы: дурак, дурачок, дура, дурочка, дурашка, юродивый, не смысленый; человек в зверском. состояньи: неистовый, бешеный, беснующийся, бесноватый; временно: на него находит; в тихом помешательстве; задумчивый; несколько помешанный; полоумный, полудурье, шальной, шалава, ошалелый, с дурцою, придурью, дураковатый; вообще: божевольный, божий человек. Ожегов: УМАЛИШЕННЫЙ - душевнобольной, сумасшедший. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :) Краснодар Сообщений: 273 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
12 июля 2022 15:18 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 12 июля 2022 15:05 спасибо вам, Ирина! Я во многом благодаря вам сейчас штурмую разные ресурсы и ищу информацию о псих.помощи на Кубани в те годы. Уже интересно. Я погружаюсь в эту тему даже не столько с медицинско-генетической целью, сколько с исторической. Пока есть версия о симуляции и "договоренностях", буду искать, и она либо подтвердится, либо опровергнется. Конечно, никакого документа в духе "лекпом Будник выписывал лживые справки" я никогда не найду, да его и не может быть. Но тут интересно будет посмотреть, посопоставлять, сделать выводы по косвенным "уликам"... ---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Лайк (1) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5636 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5240 | Наверх ##
12 июля 2022 15:20 Irina Ol написал: [q] мне думается, Вам не стОит погружаться в эту тему. Но это в любом случае - Ваше желание и Ваше решение[/q]
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (4) |
Alla-zalivina Сообщений: 6019 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16413 | Наверх ##
12 июля 2022 15:35 12 июля 2022 15:39 textbomba Елена, а у Вас есть фото последнее Настасьи?.
В теме , сразу три доктора отметились.
Если действительно были проблемы, то по лицу, взгляду возможно увидят. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (3) |
textbombaМодератор раздела крепостная девка с богатой родословной :) Краснодар Сообщений: 273 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
12 июля 2022 15:52 Alla-zalivina написал: [q] textbomba Елена, а у Вас есть фото последнее Настасьи?.
В теме , сразу три доктора отметились.
Если действительно были проблемы, то по лицу, взгляду возможно увидят.[/q]
Алла, к сожалению, у меня вообще нет фотографии прапрабабушки - ни в молодости, ни в более зрелые годы. ---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | |
|
