Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по губернии создан по уездам/волостям/районам.
Просьба - придерживаться этой схемы.
СПИСОК населённых мест по которым работают исследователи в дневниковых и фамильных темах
https://forum.vgd.ru/2163/102072/ |
Город Валуйки и Валуйский уезд
С 1593 по 1779(условно) годы.
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | Вверх #5 декабря 2009 17:59 [q] 
Данная тема, "г. Валуйки и Валуйский уезд", относится к периоду до 1779 года(условно).
Сведения по служилым людям и другим сословиям [/q]
Итак, хотелось бы начать с вопроса: Когда же в Валуйках появились первые казаки? Когда был сформирован первый полк? Вопрос, наверное больше к Валуйским краеведам, но всё-таки... | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | slick83 написал: [q] Я минимум 2 деревни вижу на чертеже 1687, ещё и дворы отдельно и дома на Храповой поляне.[/q]
Давайте теперь по чертежу. На Храповой поляне разве подписано "дворы и дома"? Я вижу там слово "поля", а в остальных местах чертежа дворы подписаны как "дворы". Едем дальше. А расстояние от крепости до этих деревень? А то, что они находятся внутри системы пригородных укреплений (надолоб) почему не говорите? На 1687 г. несколько домов за острогом под защитой надолоб!!! | | Лайк (1) |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | slick83 написал: [q] Вот Валуйский уезд в 1626 г обозначился[/q]
Ага, только он обозначился раньше, после окончания работ по строительству крепости примерно  Потому что служилым людям нужна с самого первого года поселения пашенная земля и сенокосы. Вот совокупность этих земель и есть УЕЗД. И не нужно под этим понятием подразумевать совокупность населённых пунктов. Уезд — это прежде всего земля, которой владели служилые люди, поселенные в крепости. И в Писцовой книге 1626 г. конкретно указано, какая площадь была закреплена за служилыми людьми до формирования собственной станичной службы, т.е. до 1625 г. Так что Валуйский уезд существовал с момента появления здесь первых сведенцев служилых людей.Вполне очевидно, что где-то в конце XVII - начале XVIII в. отменили запрет на строительство дворов вне города и пригородных слобод, что, естественно, спровоцировало массовое появление на пашенной земле дворов. Внимание! Не следует путать двор и избу! В рамках XVII в. во дворе могли проживать несколько семей с несколькими избами. На то они и однодворцы. | | |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 134
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54 | Вверх #23 октября 8:56 23 октября 8:58 fominov написал: [q]
Есть такие документы.
Например: "В твоем великого государя цареве и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца в ноказе у меня, халопа твоиво, написано, чтоб волуйченя служивыя и жилетцкия всяких чинов люди, и черкасы, и пчелинцы, на пасеках пчельников от Валуйки за крепостьми не держали, и з женами, и з детьми, и з животиною на пасеках и на пчельниках не жили". И сюда же:
"В татарские, государь, под Волуйку приходы волуйченя с работы з дальних поль набат против татар не поспевают. Потому, государь, они, волуйченя, не поспевают, что они пашни свои пашут и хлеб сеют, укрываючись от татар в дальних в крепких местех, в лесах".[/q]
Увидел только наказ, наверное воеводе, даже не указ, пчельники почему то не нравились, без временных рамок и привязки к местности. Интересно по соседним городам конца 16 века, такая же ситуация, с "запретами" селится? До монастыря 3 версты (а до Яблоновой почти 5), за Чёрной слободой, дали место под дворы, но это же ЗА ГОРОДОМ, надолбы не причём. Значит прецедент есть, пример для других. Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили. На Храповой поляне именно дома показаны, такие же как и в Яблоново.   "Внимание! Не следует путать двор и избу! В рамках XVII в. во дворе могли проживать несколько семей с несколькими избами. На то они и однодворцы" Меня интересует, почему валуйчане, по документам, жили по "ямам", "овинам","пчельникам", может все эти приезжие писцы и кому они писали, только сруб принимали за жильё, а землянку не понимали или не принимали за жильё и по этому не видели деревни или дело только в "самострое". И почему в документах избы с клетями, а старики в валуйских сёлах хатами называли дома | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | slick83 написал: [q] Увидел только наказ, наверное воеводе, даже не указ[/q]
Хотелось бы получить подробные разъяснения чем они отличались применительно к валуйскому воеводе. slick83 написал: [q] Интересно по соседним городам конца 16 века, такая же ситуация, с "запретами" селится?[/q]
А вот Вы нам и скажите, какое количество населённых пунктов имели Оскол и Белгород по дозорным книгам 1615-16 гг. и по писцовым книгам 1626 г. slick83 написал: [q] но это же ЗА ГОРОДОМ[/q]
Дык, пригородные слободы тоже ЗА городом. Конечно ЗА, в городе мест уже не было! slick83 написал: [q] Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили.[/q]
Опять не цитата, я собственная интерпретация. Извините, я не буду каждую инсинуацию опровергать цитатой из писцовой книги. slick83 написал: [q] На Храповой поляне именно дома показаны, такие же как и в Яблоново.[/q]
Но дворами они не подписаны, и эти "дома" как населённый пункт тоже не подписаны. slick83 написал: [q] жили по "ямам", "овинам","пчельникам"[/q]
Что значит жили? Это чего за прикол такой? А кто будет жить зимой на пчельнике и на кой? Я такого не знаю, чтобы современные пасечники зимой жили на пасеках. Летом знаю, живут, т.к. пасека уход требует. Они жили в своих дворах в остроге или в пригородных слободах, а на пчельниках, овинах и т.д. они работали, трудились. Но поскольку наездами содержать пчельник было видимо сложно, старались улизнуть и находиться там пока позволяла обстановка. | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | Современные ведь пасечники не дома себе капитальные на пасеке строят, а временные какие-то шалаши | | Лайк (1) |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 134
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54 | fominov написал: [q] Хотелось бы получить подробные разъяснения чем они отличались применительно к валуйскому воеводе.
А вот Вы нам и скажите, какое количество населённых пунктов имели Оскол и Белгород по дозорным книгам 1615-16 гг. и по писцовым книгам 1626 г.
Дык, пригородные слободы тоже ЗА городом.
Конечно ЗА, в городе мест уже не было!
Опять не цитата, я собственная интерпретация. Извините, я не буду каждую инсинуацию опровергать цитатой из писцовой книги.
[/q]
По наказам воеводам, могу ошибаться, моё мнение- воеводы же часто менялись, наказ этот, это что-то типа должностной инструкции для валуйского воеводы, значит спрос с воеводы, это не прямой указ/наказ валуйчанам, воевода поменялся, новому воеводе дан другой наказ, значит ограничение селится на пчельниках, ограничен временными рамками воеводства, кому дан царский наказ. "в ноказе у меня, халопа твоиво, написано, чтоб волуйченя...., на пасеках пчельников от Валуйки за крепостьми не держали, и з женами, и з детьми, и з животиною на пасеках и на пчельниках не жили" Логически, если наказ был не селится на пчельниках, значит были случаи и не единичные. Вы исходите из того, что население если бы было место то жили в городе, а я вижу что хотели (какая то часть населения) жить за городом, что бы прокормится, облегчить логистику хозяйственную и уберечься от пожаров, от тесноты (Чепухин о пожаре 1647г "Отказываясь застраивать город дворами, волуйчане после пожара продолжали жить по «овинам» и «ямам»"), причину "в остроге порозжих мест в остроге мало" то подьячие наверное придумали, не отражает желаний населения. По населённым пунктам Белгород и Оскол пусть историки изучают, с их краеведами, а я почитаю, спрашивал за "запреты" селится, может изучен давно этот вопрос, а не за количество их населённых пунктов, знаю у них были уже тогда и станы и сёла вокруг крепостей, наверное не было таких запретов или же это связано, с тем что у них верстали в дворяне и дети боярские, есть ещё отдалённые города Астрахань, Самара итд интересно как у них с "запретами". "Опять не цитата, я собственная интерпретация. Извините, я не буду каждую инсинуацию опровергать цитатой из писцовой книги." Для осадного времени, станичникам места , на старых своих дворах, кому то делить с кем то, кому то единолично, по осадным дворам, у дворян севернее, вроде так же, но там только единолично.   | | |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 134
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54 | fominov написал: [q]
Но дворами они не подписаны, и эти "дома" как населённый пункт тоже не подписаны.
Что значит жили? Это чего за прикол такой? А кто будет жить зимой на пчельнике и на кой? Я такого не знаю, чтобы современные пасечники зимой жили на пасеках. Летом знаю, живут, т.к. пасека уход требует.
Они жили в своих дворах в остроге или в пригородных слободах, а на пчельниках, овинах и т.д. они работали, трудились. Но поскольку наездами содержать пчельник было видимо сложно, старались улизнуть и находиться там пока позволяла обстановка.[/q]
Я же и говорю писцы, дьяки, возможно не понимали/ не знали такого жилья как полуземлянка/землянка или шалаш, писали ерунду всякую "ямы", "овины", под ульем с семьёй не заночуешь, требуется жилище, крыша над головой. На пчельнике землянка должна была быть или шалаш какой, незаметный "чтобы не играл на них глаз вражеский" и не жалко оставить было. По той же причине незнания жилища, селение, на Храповой поляне деревней не обозначено, потому как деревня в их понимании это избы- срубы. Использование землянки для проживания, в 17 веке известны и южнее и под Воронежем (г. Землянск), археолог Замятнин С.Н. под Ольшанском, подобную землянку первых поселенцев -служилых, с глиняной печью, исследовал в 1921г. Зимой безопаснее жить в землянке, на пасеке, чем в тёплое время, набеги то в основном, в тёплое время. | | |
| karel 65 Почетный участник
Сообщений: 104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 20 | Dim-ev написал: [q] Из документов по Двулучному 1-й половины XVIII в. пока посмотрел только подворную перепись 1732 г. (ЦГИАК. Ф. 1722. Д. 1. Д. 57). Что интересно как раз Евсюковы в полном составе присутствуют. Плюс Колупаевы, но другие. Думаю, что из челобитчиков 1693 г. только Евсюковы поселились, поскольку они в этом списке вроде единственные из черкас, а в 1732 г. почти все в Двулучном (во всяком случае среди глав дворов) - потомки валуйских черкас конца XVII в.[/q]
Действительно , Евсюковы , самая распространённая в нашем селе. В подтверждении этому. РГАДА 248 Книга 705 1723 года июня 25 Роспись Изюмского полку русским слободам, которые поселись великороссийского народа разных чинов люди и служат в команде оного полку полковника и сотников якобы казаками а именно Ольховатка, Казинка, Каменка, Двулучная, Тополи, Сватова Лучка, в Цареве Борисове, в Мояках, а кто имяны и кторых городов сходцы и которые служивали на прежних жилищах однодворческие службы и за кем есть или у кого нет поместные земли явствует ниже сего: л.216 село ДВУЛУЧНОЕ Абарин Иван Тимофеев Ананьин Иван Савельев Батраков Федор Денисов Болотов Исай Максимов Бредов Федор Микитин Вербинов Михайла Васильев Горелкин Федор Иванов Готовцев Герасим Захарьев Дружеников Зеновий Агафонов Евсюков Галактион Васильев Евсюков Иван Васильев Евсюков Максим Васильев Жердев Максим Микифоров - атаман Жердев Савелий Яковлев Жидиков Степан Ильин Звягин Ефим Иванов Золотарев Иван Иванов Золотарев Петр Титов Каспов (Карпов?) Фрол Дмитриев Касяпин Алексей Логинов Колачников Микула Логвинов Колесников Ларион Логинов Кузнецов Иван Акимов Кузнецов Лаврентий Микифоров Кузнецов Савелий Акимов Овсяников Данила Григорьев Панчехин Роман Наумов Петров Ларион Дмитриев Петров Петр Васильев Потапов Микита Игнатов Савостьянов Тимофей Осипов Соколов Кузма Тимофеев Соколов Филип Максимов Татаринов Авакум Петров Татаринов Прокофий Селиванов Татаринов Савелий Селиванов Тишков Трифон Еремеев Ходобин Елисей Григорьев Худобин Алексей Григорьев Цыганкин Андрей Карпов Шевяков Савелий Иванов ---
С уважением ! | | |
| karel 65 Почетный участник
Сообщений: 104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 20 | Еше один документ с Евсюковыми из Двулучного
Жители Валуйской округи, встречающихся в РС (браки) по Сл. ТОПОЛИ 1795 года.
Слободы Двулучной обыватель Григорий Евсюков
Села Долгого обыватель Фолимон Чирков
Села Тополей однодворец Козьма Гладкой
Слободы Двулучной житель Георгий Безсонов
Села Логачева однодворец Спиридон Бедин
Села Пристена однодворец Андрей Шелавин
Села Логачева однодворец Афанасий Зиновьев
Слободы Двулучной обыватель Павел Медведев
Села Двулучного однодворец Епифан Касякин
Села Двулучного обыватель Дмитрий Хлопонин
Села Долгого однодворец Георгий Глотов
Села Двулучного обыватель Федор Буганов
Села Двулучного обыватель Логвин Абросимов
Села Тополей однодворец Ефрем Трубаев
Села Двулучного обыватель Трофим Евсюков
Деревни Микляевой обыватель Архип Савостьянов
Села Логачева однодворец Цуриков
Деревни Пещаной однодворец Никифор Прыветов
Деревни Пещаной однодворец Дементий Акинин
Деревни Пристенной обыватель Сергий Седавцов
Деревни Пещаной однодворец Ермолай Жидкий
Села Брянских Липягов однодворец Акиней Руслой
Села Двулучного обыватель Семен Евсюков
Деревни Пещаной однодворец Петр Трещов
Деревни Пещаной однодворец Максим Чирков
Деревни Логачевки однодворец Еремей Говоров
Села Двулучного обыватель Семен Евсюков
Села Двулучного обыватель Василий Немчинов
Села Двулучного обыватель Петр Евсюков
Села Двулучного обыватель Андрей Евсюков
Деревни Тульной однодворец Алексей Старокожев
Села Двулучного войсковой обыватель Андрей Овсянников
Деревни Логачевки однодворец Степан Жерлицын
Села Двулучного войсковой обыватель Борис Шеламкин
Села Двулучного однодворец Афанасий Ковригин
Села Посохова казенный обыватель Михаил Посохов
Села Двулучного войсковой обыватель Григорий Золотарев
Села Тополей однодворец Петр Золотарев
Деревни Логачевки однодворец Иван Логутин
Села Двулучного войсковой обыватель Федор Буганов
Села Двулучного обыватель Тимофей Коршунов
Деревни Пещаной однодворец Никита Харебин
Села Двулучного обыватель Тимофей Радков
Села Двулучного обыватель Иван Евсюков
Деревни Пристенной однодворец Алексей Михнев
Деревни Шелаевой однодворец Семен Логивнов
Села Двулучного обыватель Галактион Каменев
Города Валуек купец Тимофей Венедиктов
Слобода Большая Знаменка Уразова тож подданный Топчеенко
Села Тополей однодворец Даниил Зиновьев
Села Двулучного обыватель Гарасим Ананьин
Села Двулучного обыватель Никита Шебанов
Деревни Логачевки однодворец Архип Попов
Деревни Логачевки однодворец Степан Логачев
Села Двулучного обыватель Семен Немчинов
Села Двулучного обыватель Василей Савостьянов
Села Колыхалина войсковой обыватель Андрей Рябинин
Села Двулучного обыватель Сава Потапов
Села Двулучного обыватель Ларион Евсюков
Села Посохова войсковой обыватель Дорофей Гревцов
Села Двулучного обыватель Алексей Евсюков
---
С уважением ! | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 647
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 495 | Вверх #27 октября 22:03 27 октября 22:05 slick83 написал: [q] это не прямой указ/наказ валуйчанам, воевода поменялся, новому воеводе дан другой наказ, значит ограничение селится на пчельниках, ограничен временными рамками воеводства, кому дан царский наказ.[/q]
Да уж... Чего тут скажешь... Есть полное непонимание реалий делопроизводства XVIi в. Можно только посоветовать изучить этот вопрос подробнее. Тогда и такие суждения не появятся. Литературы научной на этот счёт в свободном доступе вполне достаточно. slick83 написал: [q] причину "в остроге порозжих мест в остроге мало" то подьячие наверное придумали, не отражает желаний населения[/q]
Конечно, придумали. Они всё придумали, там в писцовой книге сплошной обман. Это такие фантазёры были. Через несколько сотен лет Ярослав Евдокимов про таких даже песню спел. Это они от Вас всё скрыть пытались, но Вас так просто не проведёшь, уж Вы наверняка осведомлены о желаниях населения Валуек XVII в. Для всех остальных, кто не настолько силён в этих вопросах, могу сказать, что валуйчане на протяжении почти 100 лет жили в чрезвычайно сложных, опасных условиях, которые требовали ежедневно решать нерешаемую задачу, "вилку": чаще находиться в крепости, но голодать, либо чаще быть на пашне и различных сельхозработах вдали от крепости, при этом рискуя самому или близкими стать татарским пленником. Конечно, местные представители власти старались максимум уберечь жителей, для чего в пашенную и уборочную пору с жителями отправились вооружённые конвои, но это только в определенные периоды, остальное время — как хочешь, так и крутись. slick83 написал: [q] Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили[/q]
Какому большинству? Дайте полный расклад. slick83 написал: [q] Я же и говорю писцы, дьяки, возможно не понимали/ не знали такого жилья как полуземлянка/землянка или шалаш, писали ерунду всякую "ямы", "овины"[/q]
Ох, и тупые же писцы и дьяки попались... Даже не знали что такое землянка и шалаш! И за что им только царское жалованье давали?! Долой тупых писцов! А может валуйчане просто VIP-землянки себе строили, и чтобы их не обложили повышенной ставкой подоходного налога дали писцам "на лапу", чтобы они от царя скрыли? А может среди писцов у них была "мохнатая рука"? Думаю, что в землянках ещё процветала коррупция и проституция. Там целый Лас-Вегас был! И всё это от нас скрывали до конца XVII в.!!! Сенсация! slick83 написал: [q] Зимой безопаснее жить в землянке, на пасеке, чем в тёплое время[/q]
Да!!! Конечно!!! Но... но... зачем на пасеке жить зимой...? | | |
|
