НОВОМЕСТСКАЯ СОТНЯ

Коллеги, что скажете о достоверности этого источника?
Мавродин В.В. Очерки истории Левобережной Украины
http://www.twirpx.com/file/205921/

Tasha56 написал:

[q]

Коллеги, что скажете о достоверности этого источника?

[/q]

Пастернака не читал, но осуждаю.

"С древнейших времен до второй половины XIV века" - я придерживаюсь мнения, что все "знания" о временах до "14 века" - это что-то вроде фэнтэзи. Письменных источников практически нет, данные археологии тоже можно к чему угодно пристегнуть. Пока наука знает очень мало достоверного о тех временах (ну может исключая Новгород, благодаря бересте). Может со временем генные исследования и комплексный подход помогут расширить наши знания.

Палівач

[q]

Пастернака не читал, но осуждаю.

[/q]

Вы оба в этой теме понаписали, что нельзя безоговорочно верить Зарубе, Шафонскому ....а также энциклопедиям советского периода, да и ....теперь и не знаешь на какие источники ориентироваться....

Я проработала, наконец, свою Ширяевку по Р(Г)ОМ, хотела бы поделиться несколькими соображениями.
Я уже приводила выше тамошнюю "статистику" по деревне (всего в списке 52 номера дворов и хат):
"В оном селе подданнических дворов - 40
в них жилих хат - 55, пустих - 5
безъдворних хат жилих - 11 пустих - 5
В них людей
мужеска пола от 1 до 15 лет - 113, от 15 до 60 лет - 114, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12
женска пола от 1 до 15 лет - 99, от 15 до 60 лет - 105, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12"
Всего есть 62 указания на происхождение типа "родимец Полской облости, Сполши и т.п.". С указанием места перехода границы или без оного. Распределяются "поляки"следующим образом:
ф/п Лемешовский, Струговский, Трояновский и Маковец - по 1 чел.
ф/п Шираевский - 7
ф/п Лукавец - 17
ф/п Медведовский - 2
"тайная дорога" или просто "сполши" - 10 чел.
У некоторых есть указание подданства:
Маковецкого - 2 чел.
Каминского - 7 чел.
Жуковского - 3 чел.
Королевского - 1 чел.
Здешних - 6 чел. (стародубский мещанин, из Лотаков, из Струг. Буды, из Новицкой, из с. Дарьевка Погарск. сотни).

Вот такой расклад. Единицу "человек" следует понимать условно, это скорее не душа, а просто указание, потому что, например, мои 4 братьев-Глушаков живут в 3 хатах во дворе № 4, происхождение указано только для старшего брата, но можно, очевидно, предполагать, что пришли они все вчетвером.
Таким образом, про Ширяевку можно сказать, что в ней лишь 10% населения является местным, остальные 90 - пришлые из речи Посполитой. Поскольку мой дед еще в 1937 году идентифицировал себя как белоруса, то я бы предположила. что и остальные "поляки" - это именно белорусы (хорошо совпадает с данными по Черниговской губернии из украинской Википедии.)

Еще одно важное для меня соображение. Выше я уже задавалась вопросом о возможном расположении "фарпоста Лукавец", и тогда здешние знатоки склонялись к смоленскому варианту. С учетом вышеприведенных данных он представляется маловероятным. У Модзалевского в Шираях я видела Луговец где-то как будто в окрестностях. Хорошо бы, конечно, прикинуть все эти подданства и форпосты по карте...

Катерина, Прохоръ Григориевъ сынъ Глушакъ (в 1782 г. ему было 50 лет) из Лотаков может быть родственником вашим Глушакам?

Ваши данные по Ширяевке подтверждают то, о чем я говорю ( о том, что большинство жителей стародубского полка - это белорусы). Причем могу предположить, что было минимум три волны переселения. Первая - это до 17 века. Вторая волна переселения из Беларуси - после 1618 года, когда земли были розданы шляхте. Шляхта основала десятки нас. пунктов (есть данные о 300, но я думаю, что меньше), переселив из своих белорусских владений жителей (т.к. край был очень малолюдным). Ну, а третья волна - это уже с конца 17 века, когда на Стародубщине стало немного легче жить, чем в Беларуси. Когда же казацкая старшина начала закрепощать бывших посполитых, то многие опять вернулись в Беларусь, где им уже как "иностранцам" давали льготы.

Медведовский форпост - это рядом, деревня Медведи.