[q]  Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) Перепост >>>
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -
ГАЧО https://drive.google.com/drive...irection=a
Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/ Стародубский полк был самым обширным из всех десяти полков Малороссии.
В состав его входили округа двух древних центров северской земли — Стародуба и Новгорода-Северского, каждый из которых в период феодальной раздробленности был центром самостоятельного княжества (...)
Заруба В. М. Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648–1782 pp.
/ Рецензенти: Негодченко О. В., Швидько Г. К. Дніпропетровський державний університет внутрішніх справ,
Кафедра українознавства. – Д.: ПП "Ліра ЛТД”, 2007. — 379, [1] с. : іл., мапи. ISBN 978-966-383-095-7
Книга >>>
Лазаревский А.М. Обозрение Румянцевской Описи Малороссии. Вып. 4 – Полк Стародубский
Книга >>>
Лазаревский Ал. Описание старой Малороссии.
Материалы для истории заселения, землевладения и управления.
Том первый. Полк Стародубский
Книга >>> [/q]
Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв
|
НОВОМЕСТСКАЯ СОТНЯ
| gk10
Брянск
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 166
| Наверх ##
18 ноября 2009 7:11Новоместская сотня Новоместская сотня расположена была в бассейне Ипути и Беседи и их притоков: Унечи, Туросны, Выхолки и Палужи. По изгнании поляков здесь были образованы две сотни, Попогорская и Бобовицкая, [543] вскоре затем и исчезнувшие – вероятно, по малочисленности в них казачьего населения. Затем, только при Скоропадском, учреждена была здесь сотня Новоместская, к которой присоединена была при этом и часть полковой; центр новой сотни находился в Стародубе, а почему новая сотня названа была Новоместской – мы не знаем. [544] Около половины территории Новоместской сотни занимали владения Киево-Печерской лавры, составлявшие три волости – Лыщицкую, Попогорскую и Бобовицкую. Кроме этих волостей, в состав Новоместской сотни входила Полесская, или Поипутская волость Стародубского магистрата, которую Лукьян Жоравка хотел было обратить в "полковничье порабощение" (см. примеч. 259). Принадлежавшие Киево-Печерской лавре в Новоместской сотне три волости, ввиду особенности их истории, описываются здесь отдельно.
[543] Акты Ю.З.Р., Х, 836.
[544] Переименованный из с. Засухи, уездный город Новое Место находился в пределах Топальской сотни и центром Новоместской сотни быть не мог.
А.М.Лазаревский. Описание старой Малороссии. Том I. Полк Стародубский. - Киев, 1888. - стр. 360
Описание Румянцевской описи. Том 3.
    | | Лайк (1) |
| gk10
Брянск
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 166
| Наверх ##
13 февраля 2011 13:45 13 февраля 2011 13:53 Палівач,Мы с Вами болтаем не в той теме, но все же выскажусь по поводу Стародубского повета и пр. 1) то, что такой повет в составе Смоленского воеводства действительно существовал, несомненно. 2) то, что Трубчевский уезд мог быть туда причислен по территориальной близости, также возможно, но ссылок на документы об этом я не встречал. Википедии и прочие "источники" (как Вы сами говорите, дилетантские) — не в счёт. 3) о том, что прежнее русское деление на уезды сохранялись в составе Речи Посполитой, слышу впервые. Наверно, правильнее было бы сказать не "Стародубский повет делился на Стародубский, Трубчевский и Почепский уезды", а "в состав Стародубского повета вошли территории бывших уездов". Да и вообще, "повет" - это ведь польскоязычный синоним слова "уезд", разве нет? 4) ну и наконец - мое мнение о компетентности постсоветских изданий, в том числе носящих гордое имя "энциклопедия". Отсутствие должного научного надзора за подобными изданиями позволяет авторам беспрепятственно протаскивать свои гипотезы, в том числе обусловленные различными амбициями, под видом исторических фактов. Про Зарубу мы здесь уже поговорили. А еще - недавно я пытался доказать белорусским "знатокам", что город Брянск (ныне российский) никогда не входил в Белорусскую Народную Республику. Но у них под рукой была "авторитетная" местная литература, и они "со знанием дела" твердили обратное. И ведь остались при своем мнении. А в Интернете вообще пишут кто хочет и что хочет, тут никакой исторической наукой и не пахнет. Вот, например, по Вашей же ссылке я прочел: "Вторая половина Трубчевска и уезда принадлежала непосредственно польскому королю". А Вы утверждаете про ВКЛ. По другой Вашей же ссылке упоминается "Поповгородский" уезд. Это, очевидно, гибрид Новгородского (Северского) уезда с Поповой Горой, которая никогда не имела своего уезда, да и городом-то считалась с большой натяжкой?  Ну и как расценивать авторитетность таких публикаций? Увы, увы! Так что если Вы говорите об "общеизвестной" информации, надо подкреплять ее столь же общеизвестными источниками, а не книгами 21-го века и не домыслами из Интернета. | | Лайк (1) |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
13 февраля 2011 15:02 13 февраля 2011 15:06 gk10 написал: [q] Вот, например, по Вашей же ссылке я прочел: "Вторая половина Трубчевска и уезда принадлежала непосредственно польскому королю". А Вы утверждаете про ВКЛ. [/q]
Я сейчас не готов утверждать, что полгорода и уезда принадлежалла королю. Но, допускаю это. Дело в том, что Речь Посполита состояла фактически из двух государств, со своими отдельными армиями, казной и т.д. И глав государст было двое, но в одном лице . Для Короны (Польши) король был королем польским, а для ВКЛ (Литвы) - великим князем литовским. Поэтому он вполне мог владеть Трубчевском в качестве Великого князя. gk10 написал: [q] А Вы утверждаете про ВКЛ. По другой Вашей же ссылке упоминается "Поповгородский" уезд. [/q]
Это уже претензии к российским авторам. Конечно же, Попова Гора была всего лишь волостью. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12259 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39467 | Наверх ##
13 февраля 2011 15:26 13 февраля 2011 15:47 gk10[q] Поповой Горой, которая .... да и городом-то считалась с большой натяжкой?[/q]
Но была же городом Попова Гора ! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| gk10
Брянск
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 166
| Наверх ##
14 февраля 2011 12:20 Палівач[q] Это уже претензии к российским авторам. [/q]
Я отнюдь не собирался "обижать" исключительно нероссийских авторов. Конечно, и в России издаётся немало "шедевров".  Tasha56[q] Но была же городом Попова Гора ![/q]
Попова Гора как город упоминается только в документах XVI – начала XVII в., определяющих границу между Московским государством и Речью Посполитой, а отсюда попала в "Список русских городов дальних и ближних" и "Книгу большого чертежу", и далее — в аналитические работы разных исследователей. При этом информация о Поповой горе сама себя компрометирует (по Вашей же цитате "А от Гомя 80 верст на Ипути город Попова Гора"., и в другом месте: "а от Почепа 70 верст город Попова Гора на реке на Ипути". — но мы ведь знаем, что Попова Гора отнюдь не на Ипути). Слово же "город" по терминологии тех времен порой означало просто крепость. А с XVII века Попова Гора - не более чем волостное село, даже не местечко. Ну и, конечно, Вам знакома цитата "а они такого города, Поповой Горы, не знают и не слыхивали" (С.М.Соловьев. История России с древнейших времен. Том 9, глава 2) - см. http://www.magister.msk.ru/lib...lv09p2.htm Эта фраза, сказанная поляками на переговорах в 1618 году, показывает истинную цену и историческое "значение" Поповой Горы как города.  И в настоящее время на Брянщине, когда говорят об исторических городах, никогда не причисляют к таковым Попову Гору, хотя она и ныне имеет статус городского поселения. Но формально, конечно, Вы правы: действительно, существуют упоминания о Поповой Горе как "городе". | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12259 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39467 | Наверх ##
14 февраля 2011 13:47
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 февраля 2011 19:30 Она раньше всего лишь поселком была. Это вроде называлось ПГТ. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 февраля 2011 19:39 14 февраля 2011 21:00 Tasha56 написал: [q] Коллеги, что скажете о достоверности этого источника?[/q]
Пастернака не читал, но осуждаю. "С древнейших времен до второй половины XIV века" - я придерживаюсь мнения, что все "знания" о временах до "14 века" - это что-то вроде фэнтэзи. Письменных источников практически нет, данные археологии тоже можно к чему угодно пристегнуть. Пока наука знает очень мало достоверного о тех временах (ну может исключая Новгород, благодаря бересте). Может со временем генные исследования и комплексный подход помогут расширить наши знания. | | Лайк (2) |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
15 февраля 2011 0:43 А список Новоместской сотни какой-то "левый". Однозначно неполный, без разбивки на куреня и деревни. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12259 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39467 | Наверх ##
15 февраля 2011 0:52 Палівач[q] Пастернака не читал, но осуждаю.[/q]
Вы оба в этой теме понаписали, что нельзя безоговорочно верить Зарубе, Шафонскому ....а также энциклопедиям советского периода, да и ....теперь и не знаешь на какие источники ориентироваться.... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
15 февраля 2011 1:32 Существует корпус документов (летописи, сочинения арабов и византийцев, договора/ры, законы). Вот хорошо бы быть знакомыми с этими документами, на основе которых разные авторы и строят свои рассуждения.
То, что Заруба ошибается - очевидно. Новоместская сотня в первой половине 18 в. была, а Нового Места еще не было. | | |
|
Сотня подразделялась на несколько казачьих куреней. По состоянию на 1748 год, в Новоместскую сотню входили следующие курени:
градский Стародубовский (центр — г. Стародуб)
Найтоповский (центр — село Найтоповичи)
Дареевский (центр — с. Дареевичи)
Старохалеевский (с. Старые Халеевичи)
Запольский (с. Запольские Халеевичи)
Литовский (с. Литовск)
Горчаковский (с. Горчаки)
Душкинский (с. Душкин)
Смялчанский (д. Смяльч)
Лопатенский (д. Лопатни)
Попогорский (центр — село Попова Гора; включал сёла Козаричи, Заборье и Лотаки; деревни Бовсуны, Макаричи, Творишин, Паньковичи)