НОВОМЕСТСКАЯ СОТНЯ

Палівач

[q]

Пастернака не читал, но осуждаю.

[/q]

Вы оба в этой теме понаписали, что нельзя безоговорочно верить Зарубе, Шафонскому ....а также энциклопедиям советского периода, да и ....теперь и не знаешь на какие источники ориентироваться....

Я проработала, наконец, свою Ширяевку по Р(Г)ОМ, хотела бы поделиться несколькими соображениями.
Я уже приводила выше тамошнюю "статистику" по деревне (всего в списке 52 номера дворов и хат):
"В оном селе подданнических дворов - 40
в них жилих хат - 55, пустих - 5
безъдворних хат жилих - 11 пустих - 5
В них людей
мужеска пола от 1 до 15 лет - 113, от 15 до 60 лет - 114, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12
женска пола от 1 до 15 лет - 99, от 15 до 60 лет - 105, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12"
Всего есть 62 указания на происхождение типа "родимец Полской облости, Сполши и т.п.". С указанием места перехода границы или без оного. Распределяются "поляки"следующим образом:
ф/п Лемешовский, Струговский, Трояновский и Маковец - по 1 чел.
ф/п Шираевский - 7
ф/п Лукавец - 17
ф/п Медведовский - 2
"тайная дорога" или просто "сполши" - 10 чел.
У некоторых есть указание подданства:
Маковецкого - 2 чел.
Каминского - 7 чел.
Жуковского - 3 чел.
Королевского - 1 чел.
Здешних - 6 чел. (стародубский мещанин, из Лотаков, из Струг. Буды, из Новицкой, из с. Дарьевка Погарск. сотни).

Вот такой расклад. Единицу "человек" следует понимать условно, это скорее не душа, а просто указание, потому что, например, мои 4 братьев-Глушаков живут в 3 хатах во дворе № 4, происхождение указано только для старшего брата, но можно, очевидно, предполагать, что пришли они все вчетвером.
Таким образом, про Ширяевку можно сказать, что в ней лишь 10% населения является местным, остальные 90 - пришлые из речи Посполитой. Поскольку мой дед еще в 1937 году идентифицировал себя как белоруса, то я бы предположила. что и остальные "поляки" - это именно белорусы (хорошо совпадает с данными по Черниговской губернии из украинской Википедии.)

Еще одно важное для меня соображение. Выше я уже задавалась вопросом о возможном расположении "фарпоста Лукавец", и тогда здешние знатоки склонялись к смоленскому варианту. С учетом вышеприведенных данных он представляется маловероятным. У Модзалевского в Шираях я видела Луговец где-то как будто в окрестностях. Хорошо бы, конечно, прикинуть все эти подданства и форпосты по карте...

Катерина, Прохоръ Григориевъ сынъ Глушакъ (в 1782 г. ему было 50 лет) из Лотаков может быть родственником вашим Глушакам?

Ваши данные по Ширяевке подтверждают то, о чем я говорю ( о том, что большинство жителей стародубского полка - это белорусы). Причем могу предположить, что было минимум три волны переселения. Первая - это до 17 века. Вторая волна переселения из Беларуси - после 1618 года, когда земли были розданы шляхте. Шляхта основала десятки нас. пунктов (есть данные о 300, но я думаю, что меньше), переселив из своих белорусских владений жителей (т.к. край был очень малолюдным). Ну, а третья волна - это уже с конца 17 века, когда на Стародубщине стало немного легче жить, чем в Беларуси. Когда же казацкая старшина начала закрепощать бывших посполитых, то многие опять вернулись в Беларусь, где им уже как "иностранцам" давали льготы.

Медведовский форпост - это рядом, деревня Медведи.

gk10
Олег, большое спасибо за карту! Про Лукавец я ничего не придумала, но зато увидела слева в Белоруссии чуть выше линии "84" деревню Трояновка, которую, наверное. можно бы ассоциировать с форпостом Трояновским! Как план? Он-то как раз противоречит Вашему предложению не ассоциировать, но пока расстаться с этой потребностью в ассоциировании я не могу
Так я это про то, что и Лукавец, возможно, следует искать и в Белоруссии? В том смысле, что демаркационная линия-то 250 лет назад, возможно, была не такая четкая?
А как называется соседний (слева) лист?

Еще вопрос: а где мог быть форпост Маковец?

kbg_dnepr написал:

[q]

А как называется соседний (слева) лист?

[/q]

Он называется N-36-XXVI "Красная Гора"
http://mapn36.narod.ru/map2/index26.html
А вот такую красоту Вы видели:
http://download.maps.vlasenko....y-nord.jpg

Версия о Трояновке мне понравилась. "Не ассоциировать" я не предлагал, — я предлагал не отождествлять. То, что названия форпостов происходят от каких-то местных топонимов, безусловно. Но форпосты, действительно, могли находиться не в самих одноименных селах и деревнях, а на каком-то расстоянии от них. Мнение Палівача мне тоже понравилось.

И последний "подарок": скачайте архив по этой ссылке:
narod.ru/disk/22463844000/PGM_Mogilev_Klimovichskiy_uezd_2v.rar.html
распакуйте его и внимательно пройдитесь по карте с названием 4-4 (по нижнему краю).