Ревизские сказки с. Горелое
Тамбовский уезд Тамбовской губернии
| Rarog Участник
Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:59 Могла быть и такая цепочка:
Мордвины заселили Горелое - давно. место удобное, бортничество и тд.
потом пришли московские приказчики и всех пересчитали.
после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова ну а потом в дворцовую ведомость.
Так как , там были свободные мордвины то их и перевели в полковых казаков. это понятно.
не понятно как их до этого перевили в дворцовых крестьян?
---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
| Rarog Участник
Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:12 Vorogeya написал: [q]
Rarog написал:
[q]
формировалось беглыми крестьянами и мордвой.
концы в воду.
Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.
Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.
[/q]
Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
[/q]
И тут. может быть мое заблуждение, поправите меня пжст. Я уверен что в солдаты до Петра первого брали по уложению Ивана грозного. либо дети боярские либо свободный люд. которые хоть как то умели управляться оружием и имели характер. перевод из дворцовых крестьян в полковые казаки для меня - нонсенс. объясните. как такое возможно. любая перепись 1640 года это -" микифор паршин с пищалью на мерине". в Горелом это как? ---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:16 >> Ответ на сообщение пользователя Rarog от 27 ноября 2021 19:12 Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
timas г. Краматорск Сообщений: 8932 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18931 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:36 Vorogeya написал: [q]
Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать.
[/q]
Поначалу все они были дворцовыми крестьянами (какое землевладение в Горелом было до 1622 года-не известно). Главной их функцией было снабжение царского двора продовольствием, по совместительству они помогали в меру сил бороться с татарами. В 1648-49 гг. их перевели в полковые казаки, теперь защита края от врага стала основной задачей, а бортничеством они занимались в свободное время. | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:41 27 ноября 2021 19:41 >> Ответ на сообщение пользователя timas от 27 ноября 2021 19:36 Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
timasг. Краматорск Сообщений: 8932 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18931 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:47 Vorogeya написал: [q] Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану[/q]
В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал. | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:45 27 ноября 2021 20:46 timas написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану
[/q]
В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал.[/q]
Ну как, по тому же документу , где после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова (Великой старице иноки Марфе Ивановне в Верхоценской волости) ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
timasг. Краматорск Сообщений: 8932 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18931 | Наверх ##
27 ноября 2021 21:32 19 июня 2023 16:27 Vorogeya
Нет документальных подтверждений того, что Горелое принадлежало именно татарским князьям. | | |
OlshinУчастник  Тамбов Сообщений: 57 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
27 декабря 2021 23:14 Vorogeya написал: [q] В дальнейшем Савелий Родионов Колмаков и его брат Герасим (мой прямой предок) числятся как Аверяновы (1682 год), а в 1696 г. их недоросли уже указаны как Аверины!!!
Произошла смена фамилии !![/q]
С фамилией Колмаков у меня тоже непонятки. В 1744 Есть запись: Александр Герасимов сын Седельников (62 года) у него два сына Афонасий и Артем (20 и 10 лет) А в 1763 году он уже не Седельников, а Колмаков (умер в 1759 году). Так вот его отца Герасима я никак не мог найти. Был найден Герасим Петрович в с.Горелое, годный ему в отцы. Но у него не числилось сыновей с именем Александр. И вот я вижу запись многоуважаемой Vorogeya с сочетанием Колмаков и Герасим. Нужно попробовать поработать в этом направлении. | | Лайк (1) |
OlshinУчастник Тамбов Сообщений: 57 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
27 декабря 2021 23:55 Разобрался. Но легче не стало.
Оказывается (по РС1714 года), мой Александр Герасимов сын Колмаков (от рождения) был пасынком Емельяна Васильева сына Седельникова. Поэтому в двух следующих после 1714 года ревизиях он числится как Седельников. А умер (и дал сыновьям) с фамилией Колмаков.
Выходит, что его отец Герасим погиб, а мать вдова вышла замуж за Емельяна Васильева сына. Тогда получается, что искать мне нужно все-таки Колмакова Герасима.
Но ни Герасим Петров сын не подходит, ни Герасим Родионов сын Колмаков (Аверин) не подходит. Оба живы на момент РС1714.
Нужно искать в другом селе видимо. | | |
|
