Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Ревизские сказки с. Горелое

Тамбовский уезд Тамбовской губернии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: Vorogeya
Rarog
Участник

Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47

timas написал:
[q]

Rarog написал:
[q]

В эти населенные пункты Горелое уже входило или нет?
[/q]



Входило. Горелое относится к старым селам Верхоценской волости.

Тогда у нас проблемы.
У Чеботова, 1623 значит?, Горелое должно быть.
А если это так, то оно формировалось беглыми крестьянами и мордвой.
концы в воду.
Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.

Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси. Которых посчитали , включили в дворцовые земли и дали фамилию, чтобы вести учет.

---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины
Vorogeya
Модератор раздела
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3408
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1726

Rarog написал:
[q]
формировалось беглыми крестьянами и мордвой.

концы в воду.
Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.

Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.

[/q]


Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
Rarog
Участник

Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47

Vorogeya написал:
[q]

Rarog написал:
[q]

формировалось беглыми крестьянами и мордвой.

концы в воду.
Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.

Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.


[/q]



Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
[/q]



писал, писал. таблицы составлял. но увы.
может вы и правы
---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины
Rarog
Участник

Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47
Могла быть и такая цепочка:
Мордвины заселили Горелое - давно. место удобное, бортничество и тд.
потом пришли московские приказчики и всех пересчитали.
после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова ну а потом в дворцовую ведомость.
Так как , там были свободные мордвины то их и перевели в полковых казаков. это понятно.
не понятно как их до этого перевили в дворцовых крестьян?

---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины
Rarog
Участник

Астрахань
Сообщений: 118
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 47

Vorogeya написал:
[q]

Rarog написал:
[q]

формировалось беглыми крестьянами и мордвой.

концы в воду.
Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.

Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.


[/q]



Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
[/q]


И тут. может быть мое заблуждение, поправите меня пжст. Я уверен что в солдаты до Петра первого брали по уложению Ивана грозного. либо дети боярские либо свободный люд. которые хоть как то умели управляться оружием и имели характер.
перевод из дворцовых крестьян в полковые казаки для меня - нонсенс. объясните. как такое возможно. любая перепись 1640 года это -" микифор паршин с пищалью на мерине". в Горелом это как?
---
Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины
Vorogeya
Модератор раздела
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3408
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1726
>> Ответ на сообщение пользователя Rarog от 27 ноября 2021 19:12
Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать.

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 8578
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 17295

Vorogeya написал:
[q]

Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать.
[/q]

Поначалу все они были дворцовыми крестьянами (какое землевладение в Горелом было до 1622 года-не известно). Главной их функцией было снабжение царского двора продовольствием, по совместительству они помогали в меру сил бороться с татарами. В 1648-49 гг. их перевели в полковые казаки, теперь защита края от врага стала основной задачей, а бортничеством они занимались в свободное время.
Vorogeya
Модератор раздела
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3408
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1726
>> Ответ на сообщение пользователя timas от 27 ноября 2021 19:36
Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану.

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 8578
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 17295

Vorogeya написал:
[q]
Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану
[/q]

В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал.
Vorogeya
Модератор раздела
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3408
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1726

timas написал:
[q]

Vorogeya написал:
[q]

Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану
[/q]


В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал.
[/q]


Ну как, по тому же документу , где после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова (Великой старице иноки
Марфе Ивановне в Верхоценской волости)
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: Vorogeya
Вверх ⇈