Ревизские сказки с. Горелое
Тамбовский уезд Тамбовской губернии
Rarog Участник
Астрахань Сообщений: 118 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 17:09 timas написал: [q] Rarog написал:
[q] В эти населенные пункты Горелое уже входило или нет?
[/q]
Входило. Горелое относится к старым селам Верхоценской волости.
Тогда у нас проблемы. У Чеботова, 1623 значит?, Горелое должно быть. А если это так, то оно формировалось беглыми крестьянами и мордвой. концы в воду. Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.
Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси. Которых посчитали , включили в дворцовые земли и дали фамилию, чтобы вести учет.
--- Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1726 | Наверх ##
27 ноября 2021 17:44 27 ноября 2021 17:48 Rarog написал: [q] формировалось беглыми крестьянами и мордвой.
концы в воду. Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.
Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.
[/q]
Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
Rarog Участник
Астрахань Сообщений: 118 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:48 Vorogeya написал: [q] Rarog написал:
[q] формировалось беглыми крестьянами и мордвой.
концы в воду. Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.
Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.
[/q]
Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
[/q]
писал, писал. таблицы составлял. но увы. может вы и правы --- Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
Rarog Участник
Астрахань Сообщений: 118 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 18:59 Могла быть и такая цепочка: Мордвины заселили Горелое - давно. место удобное, бортничество и тд. потом пришли московские приказчики и всех пересчитали. после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова ну а потом в дворцовую ведомость. Так как , там были свободные мордвины то их и перевели в полковых казаков. это понятно. не понятно как их до этого перевили в дворцовых крестьян?
--- Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
Rarog Участник
Астрахань Сообщений: 118 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:12 Vorogeya написал: [q] Rarog написал:
[q] формировалось беглыми крестьянами и мордвой.
концы в воду. Поэтому смена фамилий при переписи. То Кузнецов то Куприянов, то Аверин то Колмаков - объяснимы.
Это не служилая корпорация, а беглые со всей Руси.
[/q]
Почему беглыми крестьянами? Если было Горелое в 1623 году, то в нём жило кореное население которое перевели из дворцовых крестьян в казаки, а потом в однодворцы. А вот откуда изначально заселялось это село это вопрос.
[/q]
И тут. может быть мое заблуждение, поправите меня пжст. Я уверен что в солдаты до Петра первого брали по уложению Ивана грозного. либо дети боярские либо свободный люд. которые хоть как то умели управляться оружием и имели характер. перевод из дворцовых крестьян в полковые казаки для меня - нонсенс. объясните. как такое возможно. любая перепись 1640 года это -" микифор паршин с пищалью на мерине". в Горелом это как? --- Кузнецовы, Паршины, Дубровины, Быковы, Алексеевы, Павловы, Ожихины, Федосеевы, Карелины | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1726 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:16 >> Ответ на сообщение пользователя Rarog от 27 ноября 2021 19:12 Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
timas г. Краматорск Сообщений: 8578 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 17295 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:36 Vorogeya написал: [q] Так по моему в Горелом так же. Но не забывайте что это Дикое поле. Т.е. постоянная готовность к военным действиям. Вот и характер. Я тоже долго не могла принять что Аверины могут быть дворцовыми крестьянами. Может это и не так. Пока это только предположение. Рабочая версия так сказать.
[/q]
Поначалу все они были дворцовыми крестьянами (какое землевладение в Горелом было до 1622 года-не известно). Главной их функцией было снабжение царского двора продовольствием, по совместительству они помогали в меру сил бороться с татарами. В 1648-49 гг. их перевели в полковые казаки, теперь защита края от врага стала основной задачей, а бортничеством они занимались в свободное время. | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1726 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:41 27 ноября 2021 19:41 >> Ответ на сообщение пользователя timas от 27 ноября 2021 19:36 Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
timas г. Краматорск Сообщений: 8578 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 17295 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:47 Vorogeya написал: [q] Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану[/q]
В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал. | | |
VorogeyaМодератор раздела Пенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3408 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1726 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:45 27 ноября 2021 20:46 timas написал: [q] Vorogeya написал:
[q] Тогда получается что до того как они стали дворцовыми они принадлежали татарскому хану
[/q]
В теории да, но подтверждающих документов я еще не встречал.[/q]
Ну как, по тому же документу , где после смерти Татарского князя - волость отошла матери Михаила Романова (Великой старице иноки Марфе Ивановне в Верхоценской волости) --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
|