Еланский район
фото,документы,истории о Елани и Еланском районе Волгоградской области (Аткарский уезд/Балашовский уезд)
Bbsa Сообщений: 559 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
11 марта 2024 14:01 APriskalov написал: [q] Меня больше занимал вопрос: откуда именно в 1751-м году Яков Гуц привел малороссов на еланские земли... ответ не нашёл...[/q]
Почему именно в 1751-ом? Почему всех привел именно Яков Гуц? И чем Вас не устраивает имеющаяся версия "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году"? | | |
APriskalov Участник
Сообщений: 56 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
11 марта 2024 23:34 Bbsa написал: [q] И чем Вас не устраивает имеющаяся версия "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году"?[/q]
Не очень понял, почему работы историков прежних лет вдруг стали не актуальны просто из-за даты публикации и в чем преимущество Павловского уезда перед Керенским уездом? Ознакомите с версией по Казинке (в оригинале)? По 1761-му, например, есть такая информация, обратите внимание на топонимику (там и Матышево значится, если что. Файл 1761.jpg). 1751-й год с Яковом Гуцем упоминается, например, в работе Лазаревского А. Украинские исторические мелочи. Киев, 1901 г., Швидько А.К. (1982) и др.
 --- С. Дубовое, Еланского р-на, Волгоградской обл. | | Лайк (1) |
Bbsa Сообщений: 559 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
12 марта 2024 11:18 1) В РС 1782 г. слободы Елани есть Яков Алексеев Гуц, 69 лет, т.е. около 1713 г.р. Это реальная персона из "нашей" Елани; он есть у меня в роду, и его потомки плавной цепочкой "переходят в меня самого". В переписи 1763 г. слободы Елани есть Гупшев Яков Алексеевич, 50 лет, т.е. около 1713 г.р. Кто скажет, что это разные люди - пусть первым бросит в меня камень. Местом и датой исхода Гупшева Я.А. указано "Павловского уезду слободы Казинки в 1761 году". Признаюсь, данные беру из экселовской обработки переписи 1763г. Уважаемый Антон никак не включит мне доступ к просмотру первоисточников, поэтому допускаю, что при прочтении могли быть перепутаны цифры 5 и 6. За что купил, за то и продаю. Но вопрос был изначально "откуда именно?". А тут разночтений на мой взгляд нет. 2) Конечно, есть нюанс. Из приведенного Вами текста можно предположить, что речь идет о 1760-ом годе (поселились в 1729, платежи требуют за 31 год). Перепись крестьян - 1763. Место и дата переселения - скорее всего, со слов переписываемого. Если всё именно так, то понятно, что 1729 год никто не назвал. У всех не ранее середины 1750-х. Так что вопрос тут очень даже открытый: "нарышкинцы" пытались максимально увеличить срок землепользования, еланцы - в разумных пределах его занизить. 3) Про неактуальность работ. Дело не в том, что работа опубликована почти 100 лет назад, а в том, что в ней либо ключевой для нас Керенский уезд перемещен на 400 км южнее, либо речь идет не о современном Еланском районе Волгоградской области, а о какой-то другой территории с похожими топонимами. И прежде чем руководствоваться этой книгой, надо определиться какое из двух "или" Вам ближе. | | |
APriskalov Участник
Сообщений: 56 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
12 марта 2024 20:13 12 марта 2024 20:16 Bbsa, спасибо за информацию по Якову Алексеевичу. Приложу карту 1816 года, так сказать для наглядности. На карте мы видим населенные пункты Козмодемьянское и Новодмитриевское. Позднее назывались: Елань-Русская и Елань-Украинская. Сейчас - это один населенный пункт - Елань (Волгоградская обл., Еланский район). Противоречий о том, кто, откуда заселил населенные пункты особо-то и нет (появится что-то новое, тогда может быть и будут). Можно обозначить несколько зафиксированных переселений:1729 и 1730 - из Керенского уезда и 1751 (или 1761?) из Павловского у. Примечательно, что известен организатор переселения малороссов: Яков Гуц.
 --- С. Дубовое, Еланского р-на, Волгоградской обл. | | Лайк (1) |
okolobaxa Саратов-Краков Сообщений: 642 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
13 марта 2024 19:10 APriskalov написал: [q] По 1761-му, например, есть такая информация, обратите внимание на топонимику (там и Матышево значится, если что. Файл 1761.jpg).
[/q]
Если прочитать внимательно, то получаем что самовольно переселились крестьяне Керенского уезда села Космодемьянского Ворона тож и назвали своё поселение также и теперь их хотят обратно в Керенский уезд выдворить. Нигде не сказано что новопоселенное ими Козмодемьянское тоже в Керенском уезде Bbsa написал: [q] Уважаемый Антон никак не включит мне доступ к просмотру первоисточников, поэтому допускаю, что при прочтении могли быть перепутаны цифры 5 и 6. За что купил, за то и продаю.[/q]
Документ есть в https://shliakh.org где его и можно посмотреть --- https://shliakh.org Поисковая система и база сканов для поиска украинских переселенцев в архивных документах Российской Империи | | |
DidenkoPavlenko Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
6 апреля 2024 0:51 Здравствуйте! Ищу своих предков из села Тернового Еланского района. Прадедушка, Диденко Андрей Семёнович, проживал и, скорее всего, родился в слободе Терновой (тогда, может быть, ещё хуторе) около 1902 года. Мать, возможно, звали Липа. Прабабушка, Павленко Наталия Фёдоровна, родилась там же, судя по свидетельству о смерти, 6 мая 1903 года. У неё, скорее всего, была сестра Евдокия и, возможно, брат Николай. По неточным сведениям их мать звали Елена/Алёна. Буду благодарен за любую информацию, ссылки, документы, сканы, предложения, рекомендации, советы PS. Информацию о фонде 339 нашёл, но в ближайшие месяцы в Волгоград вряд ли попаду. | | |
cherry_NМодератор раздела  Волгоградская область Сообщений: 435 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3502 | Наверх ##
6 апреля 2024 18:36 >> Ответ на сообщение пользователя DidenkoPavlenko от 6 апреля 2024 0:51 Доброго дня!На сколько я знаю у Анны Андреевны вроде были Диденко в роду. Попробуйте обратиться https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=213273Если по потомкам Андрея Семеновича и Наталии Федоровны всё известно и ЗАГС не нужен,то дорога в архив. Но попасть туда в ближайшие месяцы всем сложно будет (сейчас ремонт идет,а май короткий праздничный месяц  )0 В августе ГАВО ежегодно закрывается,учитывайте это при планировании записи в архив. --- Дневничок
Садовников,Шиленко,Пегашов,Шарков,Ананьев,Белобородов,Волков,Мухин,Коробкин,Борисов,Зуев,Гриньков,Воронецкий,Рассказов,Бондарев,Тицкий,Водолазов | | Лайк (1) |
Bbsa Сообщений: 559 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
8 апреля 2024 11:20 DidenkoPavlenko написал: [q] Буду благодарен за любую информацию, ссылки, документы, сканы[/q]
Если прямо совсем-совсем за любую, то вот Вам три скана из МК 1905г.: - рождение Февронии у Семёна Федотовича Диденкова, - рождение Александры у Федора Карповича Павленкова (жена - Акилина), - рождение Марии у Федора Никитича Павленкова (жена - Пелагея).
   | | Лайк (2) |
Bbsa Сообщений: 559 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
8 апреля 2024 11:37 По 1902-1903 г.г. у меня ничего нет. Вряд ли Вам по Терновому кто-то предложит готовое решение, так что без архивов Вам не обойтись Павленко у меня в роду появляются в 1840-х годах. Дойдете - обращайтесь. Сведения за более ранние годы по этому роду у меня есть вплоть до 1762г. Так что дерево за период 1762-1840 построите за 10 минут  . | | Лайк (2) |
DidenkoPavlenko Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 2024 19:57 Bbsa написал: [q] Сведения за более ранние годы по этому роду у меня есть вплоть до 1762г. Так что дерево за период 1762-1840 построите за 10 минут [/q]
Вау! Спасибо! И особенно за сканы! | | |
|